[一般]外国各种版本清朝版图汇总 [复制链接]

全面几个基本是照搬谭图最多微调。有些是制图不精细，导致看起来缺了点多了点。

上下求索:
全面几个基本是照搬谭图最多微调。有些是制图不精细，导致看起来缺了点多了点。

清朝在1905年，上海商务印书馆出版过大清帝国全图，地图形状就是秋海棠。这个是清朝自己出版自己的地图。

谭图的清朝秋海棠，边界线走向应该是结合当时政治版图进行修改的。但是总体的版图形状不变、而且相同之处，这两个版本的地图都没有台湾。而1905年清朝地图，早于谭其骧版的清朝地图，应该是谭其骧以清朝地图为依据，进行的修改，而不是反过来。

至于外东北，外西北，库页岛，江心坡，台湾，这么大面积的土地。有的版本有，有的版本没有。
应该不是制图不精细的问题。

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反正对比汉末、唐末、清末，本朝感觉就是西晋、宋

炎黄剑:
反正对比汉末、唐末、清末，本朝感觉就是西晋、宋

现在共和国的版图面积和古代对比也不算小。虽然没有开疆扩土，但是面积大于晋和宋。
晋和宋在末期都是半壁江山，共和国现在还没进入末期。也没有出现半壁江山。
至于未来能控制多大面积，就不可预测，只能说祈祷国家未来不会发生内乱。和平比内乱好。

共和国：

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北宋，辽时期：

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南宋，金时期1

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南宋，金时期2

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西晋：

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东晋：

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西汉：

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东汉：

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唐末：

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清末：

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现在的实控面积，只小于元清唐，大于其他任何朝代。

北国江南:
现在的实控面积，只小于元清唐，大于其他任何朝代。

民国的地图和清朝末期差不多，版图都是秋海棠，因为民国军阀混战，国共内战，导致很多土地没有实控。国家虽然贫弱。
当时的人挺爱国的，1929年国内混乱，民国还出版了中华国耻图，把清朝割让以及民国初年的不平等条约，丢失土地面积。都在地图右下角写上了。

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说的不是版图，而是时局

藩镇割据，五代十国，北宋小统一，安南裂土而去，燕云十六州，辽宋对峙，先发展经济再收复失地

军阀割据，民国乱世，本朝大统一，安北裂土而去，夷洲伪政权，美中对峙，先发展经济再统一台湾

没看见美国人都开始提檀渊之盟了吗!

北国江南:现在的实控面积，只小于元清唐，大于其他任何朝代。 (2023-03-30 19:38) 

唐朝在哪个时间段同时实控了吐蕃、西域、回鹘、渤海国、南诏？

终唐一朝，有几年面积大于960万平方公里的？

元朝就更不能算了，附属于蒙古帝国。
当时的中国面积为零。

又是元清非中国论

辽是唐臣，金是辽臣，元是金臣，清是明臣，势力弱小忠君爱国，势力稍强分疆裂土，势力强大中原称君。

炎黄剑:说的不是版图，而是时局
藩镇割据，五代十国，北宋小统一，安南裂土而去，燕云十六州，辽宋对峙，先发展经济再收复失地
军阀割据，民国乱世，本朝大统一，安北裂土而去，夷洲伪政权，美中对峙，先发展经济再统一台湾
....... (2023-03-30 22:54) 

辽的外文名是契丹，共和国现在也被一些国家称为契丹。比如俄罗斯一直称呼中国为契丹Китай。


辽对燕云十六州和本土实行一国两制。共和国也对港澳和大陆实行一国两制。


辽和共和国确实有相像之处。但是宋和民国，唯二相像的就是兵谏建国，袁世凯逼溥仪退位。赵匡胤逼柴宗训退位。还有宋和民国的党争。以及重文轻武。


与古代王朝相比，美国是一个全新的存在，属于欧洲殖民者+世界各地移民建立的国家，非印第安人建立的。

美国和中国的关系是意识形态的竞争对手。民主和专政之争。以及对世界第一经济大国的竞争。


至于台海战争，就在这5年内，按照现在的国内国外形势，已经在加快演进。现在是百年未有之大变局。

炎黄剑:又是元清非中国论
辽是唐臣，金是辽臣，元是金臣，清是明臣，势力弱小忠君爱国，势力稍强分疆裂土，势力强大中原称君。 (2023-03-31 19:05) 

是的

唐太宗李世民时,契丹首领窟哥率领部族向唐朝称臣,唐朝在那里设置了松漠都督府,并把这一地区分为10州管辖,封窟哥为都督赐姓李。

女真人在11世纪辽太宗时期臣属，耶律德光对女真，实行"分而治之"的政策，将其分为"生女真"、"熟女真"两个部分，后来建立金朝的完颜部，就是生女真中的一支部落。

蒙古人在辽时期，便是辽的臣属，辽被金灭亡后，又变成金的臣属。成吉思汗的先祖孛儿只斤·合不勒，金国皇帝册封他为“蒙兀国王”。

而努尔哈赤的祖父猛哥帖木儿明成祖朱棣召见，被封为建州卫指挥使，掌建州左卫晋升右都督，努尔哈赤本人又被明朝万历皇帝朱翊钧敕封为建州左卫都督佥事。万历二十三年，努尔哈赤被封为龙虎将军。


从历史轨迹来看，都是一根绳上的蚂蚱，都是前朝既得利益者，趁末期政权虚弱腐朽，便起兵割据。

炎黄剑:又是元清非中国论
辽是唐臣，金是辽臣，元是金臣，清是明臣，势力弱小忠君爱国，势力稍强分疆裂土，势力强大中原称君。 (2023-03-31 19:05) 

李渊曾经向突厥称臣。

1876年，英国维多利亚女王正式加冕为印度女皇，汉诺威王朝非印度？

沙皇尼古拉二世兼任波兰国王、芬兰大公。

那么，对于波兰人和芬兰人来说，罗曼诺夫王朝是他们历史上最阔气、最感到自豪的时代？

honey1860:
李渊曾经向突厥称臣。
1876年，英国维多利亚女王正式加冕为印度女皇，汉诺威王朝非印度？
.......

元朝之后明朝承认元朝是中国朝代，还为其修史书，清朝之后的民国，为其修清史稿，还为元朝，修过新元史，宋和金之后的元朝，为其修史书。在之后的共和国为清朝修清史。金史和元史已经编撰完成，清史因民国战乱没修完，共和国又接着民国继续修撰。

国务院办公厅关于成立《清史》纂修领导小组的通知：http://www.gov.cn/govweb/zwgk/2005-08/14/content_22742.htm

文化和旅游部清史纂修与研究中心：https://www.mct.gov.cn/gywhb/jgsz/zsdw_jgsz/201903/t20190315_837777.htm


金，元，清的历史本纪，都位列于中国二十四史，这个你没法否认吧。相关历史文物都有收录于博物馆。作为历史铁证。


而你列举的印度，从来没有把英国维多利亚女王列为本国历史人物。波兰和芬兰，也没有把俄罗斯罗曼诺夫王朝的沙皇写入本国历史人物。


而成吉思汗作为元太祖出现在明朝修著的元史里，努尔哈赤作为清太祖，出现在民国的清史稿，以及共和国的清史里。金太祖完颜阿骨打，也被写入金史里。


还有二十四史在民国，这种内忧外患的困难时期，列强干涉的时期，都没有放弃历史。不知道为什么你会认为元清非中国历史，有何依据？

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honey1860:李渊曾经向突厥称臣。
1876年，英国维多利亚女王正式加冕为印度女皇，汉诺威王朝非印度？
....... (2023-03-31 20:37) 

突厥臣于柔然，取代柔然后称臣于隋。

柔然分于鲜卑拓跋部，因鲜卑慕容部、鲜卑宇文部、鲜卑拓跋部、鲜卑段部、鲜卑窦部等各鲜卑大部落进入中原，统一漠北，初期称臣北魏，后期与北魏互为敌国。

鲜卑拓跋氏被晋朝封代王建立代国，代国改国号魏，史称北魏

honey1860:唐朝在哪个时间段同时实控了吐蕃、西域、回鹘、渤海国、南诏？
终唐一朝，有几年面积大于960万平方公里的？
....... (2023-03-31 18:54) 

西域，回鹃有实控，时间不计。
蒙古，满洲，异族入侵，征服中国，在中国建立王朝，当然也是中国历史上一部分。

大陸好像沒把新元史當成官方正史?

vladimir:
大陸好像沒把新元史當成官方正史?

元史新元史和清史稿，都属于未完善的状态，很多内容，出处都不完善。新元史和清史稿都是民国柯劭忞负责总成的。因为民国早年的战乱，以及退去台湾，现在共和国是在接力修元史和清史。





元史是正史，但是现代的元史版本，是共和国在明朝元史基础上，汇注之后的元史。


共和国重新对元史进行的汇注工作。因为明朝太祖朱元璋命宋濂成书的元史，只用了一年半。是二十四史里成书时间最短的，有很多历史错误，还有细节没有记录，很多出处来源，也没有详细写出。当然时间不是问题，元朝修的宋史，也只用了两年半时间。关键是历史记载够不够详细，出处清不清楚。


《元史》汇注”项目于2009年立项，是自新中国成立以来，国内第一次对《元史》研究成果进行全面梳理、汇集考订的重大研究项目，2016年通过专家评审，著名《元史》研究专家周清澍、张帆等认为，《〈元史〉汇注》是一项功德无量的研究工作，体现了中外自明代至今的《元史》研究重要成果和当代《元史》研究的最高水平，具有重大的学术意义。

内蒙古自治区政府网站， 内蒙古社会科学院2016年度科研成果新闻发布会：https://www.nmg.gov.cn/zwgk/xwfb/fbh/qtxwfbh/201807/t20180703_230964.html

至于为什么说新元史和元史未完成，因为目前共和国还打算继续重修元史，进一步完善史料。



央广网报道内蒙古社科院“《元史》汇注”项目即将完成：



http://news.cnr.cn/native/city/20170119/t20170119_523506751.shtml



新华网报道国家社科基金重大项目《〈元史〉汇注》完成：
http://www.xinhuanet.com/politics/2017-01/21/c_129455954.htm


在央广网和新华社最后的报道里提到，下一步要重修元史。我个人估计元史要在清史完成之后启动重修。

我個人是希望新修的清史把滿洲國以東清的名義附進去

vladimir:
我個人是希望新修的清史把滿洲國以東清的名義附進去

按照实际控制来说，元明清都存在并存问题，

北元和明朝并存，南明和清朝并存，满洲国和民国并存。


现在的共和国和民国又并存。


这种并存，一般按照历史惯例处理，不承认残余政权的时间为正统，只记载新政权未建立之前的前朝历史。

明朝修的元史，没有列入北元，清朝修的明史，没有列入南明，民国修的清史稿，没有列入满洲国。


而共和国出版的历史书，民国也就在1949年建国就结束了。没有把民国退到台湾的历史写进去，也是按照古代的惯例去处理并存问题。


所以北元，南明，满洲国都不属于正统了。如果满洲国按照东清列入清史，宣统退位传给中华民国的合法性就受到冲击。所以不会列入，而民国和共和国出版的清史相关书籍，都是到溥仪作为宣统皇帝退位截止，清朝在1912年就结束了。这算是清朝之后两个后续政权对于历史记录的共识。


现在文化部对于清史纂修的工程，已经取得很大的成果。


可以参考：文化和旅游部清史纂修与研究中心2022年度部门预算：http://www.historychina.net/ggl/433914.shtml

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目标表显示，史表和图表已经开始中央送审，通纪，典志，传记，史表，还需要修订

我知道呀, 但以紀傳體寫正史的話, 以溥儀為元首的紫禁城遜清及新京東清都很難迴避, 不過這些不會衝擊民國的正統性, 因為溥儀已讓國了, 滿洲國則是日本故意不讓他以清帝的身分復辟, 也沒法衝擊正統了

honey1860:李渊曾经向突厥称臣。
1876年，英国维多利亚女王正式加冕为印度女皇，汉诺威王朝非印度？
....... (2023-03-31 20:37) 

把帝国（王国）和王朝混淆了。甚至把君合国和殖民帝国的概念也混淆了。

蒙古帝国是蒙古帝国，元朝是元朝，金帐汗国是金帐汗国
大英帝国是大英帝国，汉诺威王朝是汉诺威王朝，印度帝国是印度帝国
沙俄帝国是沙俄帝国，罗曼诺夫王朝是罗曼诺夫王朝，波兰王国是波兰王国

互相之间均不能划等号。

金藏地天源:清朝在1905年，上海商务印书馆出版过大清帝国全图，地图形状就是秋海棠。这个是清朝自己出版自己的地图。
谭图的清朝秋海棠，边界线走向应该是结合当时政治版图进行修改的。但是总体的版图形状不变、而且相同之处，这两个版本的地图都没有台湾。而1905年清朝地图，早于谭其骧版 .. (2023-03-29 22:30) 

外东北，外西北，库页岛，江心坡的范围和是否领土，本来就有很大的模糊空间。

金藏地天源:是的
唐太宗李世民时,契丹首领窟哥率领部族向唐朝称臣,唐朝在那里设置了松漠都督府,并把这一地区分为10州管辖,封窟哥为都督赐姓李。
....... (2023-03-31 19:44) 

把朝贡体制硬套为民族国家，是近代知识分子的一大发明。

金藏地天源:元朝之后明朝承认元朝是中国朝代，还为其修史书，清朝之后的民国，为其修清史稿，还为元朝，修过新元史，宋和金之后的元朝，为其修史书。在之后的共和国为清朝修清史。金史和元史已经编撰完成，清史因民国战乱没修完，共和国又接着民国继续修撰。
国务院办公厅关于成立《清史 .. (2023-03-31 21:30) 

如果元朝没有征服全境，南宋保全，肯定继续以宋为正统。问题是宋明彻底没了，要弥补这个断档，也要发明中华民族概念来容纳蒙古、满洲，继承满清遗留的全部版图，那就只能把元清纳入正统了。

上下求索:
如果元朝没有征服全境，南宋保全，肯定继续以宋为正统。问题是宋明彻底没了，要弥补这个断档，也要发明中华民族概念来容纳蒙古、满洲，继承满清遗留的全部版图，那就只能把元清纳入正统了。

历史不是谁发明的，中华民国继承清朝的领土和人口，是有清朝诏书作为历史依据。是真实发生的历史事件。清朝本质上是中国的朝代。

另外历史本纪不是谁能胡乱编写的，每一个历史记载都有真实的出处。

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