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[地方财政]给你们看一个街道办事处支出的真实案例 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-05-15
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:10来万人的街道,100来个人员不算多。
例如星沙街道的内设机构,9个,分别是:
党政综合办公室
....... (2023-05-15 20:50) 

你那个很多部门都在上级开支的,街道本级编制100来人差不多的。关注点不在这,而在于:
第一,这些人的实际工资支出一点也不低,不是想像中的(网上都是这样说的)街道主任5000元一个月。
第二,街道真的不可以合并吗?韩国、日本采用市管区制度,区的普遍规模在20-30万人。我国的苏州工业园区只设五个街道,平均每个街道20多万人。为什么其他地方就不行?他这个还算比较大的了,有七八万人,有的地方一个街道一两万人。
第三,街道、乡镇下再设办事处的管理模式会不会有效减少整体的支出。比如4个街道合并为一个街道但是分设4个办事处,这个模式和设置4个街道相比哪种好?

我个人建议是社区以小学为基准,一个小学的学区设一个社区,这样街道的规模可以非常大,大到现在的县、市、区完全没有存在的必要。回归大的县辖区管小乡时代的玩法,我觉得这样的话是最精简的。

一个农村社区最低5000人,城市社区可以2万人,因为社区是按村设置的,人员10个撑死。城市社区和现在的城市社区是一样的,但是农村社区远比现在的村大。农村这块,在家务农的人向社区中心集中就可以,其余的地方转包给大户,转包后不再管农田水利等建设,社区只管民,这样社区干部其实是和村干部或者城市社区的干部是一样的。这样能精简出不少人来。因为社区规模足够大,温带平原地区600-800平方公里普通县城所在地人口30万左右的,不过20多个社区撑死了,完全管得过来,特别大的可以设置派出的办事处协助管理就可以了。这样一来,就可以镇直接管社区了。县没有必要存在了,搞镇级市就行了。上级地级市直接管辖20余个镇级市,省管辖十余个地级。这样比现在直接少了一级,总共要节约相当多的开支了

行政服务人员,社区服务人员,也就是事务官就是成本,这个很明确的好吧,所以在能完成所有工作的情况下,就是越少越好。那些真正有决策权的人,或者参与决策的人,所谓的政务官,才是有价值的。而且这个事务官应尽可能的分派到能产生盈利的部门中去,以减少事务官的数量。比如农业服务人员,直接分到农业公司去。只有监管人员留着就行了,这样极大的减少人员的。
[ 此帖被youyuan在2023-05-15 21:55重新编辑 ]
只看该作者 26 发表于: 2023-05-15
回 youyuan 的帖子
youyuan:你那个很多部门都在上级开支的,街道本级编制100来人差不多的。关注点不在这,而在于:
第一,这些人的实际工资支出一点也不低,不是想像中的(网上都是这样说的)街道主任5000元一个月。
第二,街道真的不可以合并吗?韩国、日本采用市管区制度,区的普遍规模在20-30万人。我国 .. (2023-05-15 21:28) 

您难道不知道苏州园区一年支出多少
只看该作者 27 发表于: 2023-05-16
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您难道不知道苏州园区一年支出多少 (2023-05-15 21:33) 

苏州全市一年财政开支2000多亿,人均接近2万元,这在江苏省各地市是比较高的,横向比也超过了大部分省,这还是市县财政基本不负担很费钱的高校开支的基础上。

当然,经济城市越发达的地方可比条件下,越费钱,这是必然的,也是合理的。实际上最省钱的是大平原地区的农业县。苏州也有农村,城区、园区人均一般公共支出肯定破两万了。

实际上,楼主斤斤计较的人头费,财政支出中也绝对不占大头。
只看该作者 28 发表于: 2023-05-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:苏州全市一年财政开支2000多亿,人均接近2万元,这在江苏省各地市是比较高的,横向比也超过了大部分省,这还是市县财政基本不负担很费钱的高校开支的基础上。
当然,经济城市越发达的地方可比条件下,越费钱,这是必然的,也是合理的。实际上最省钱的是大平原地区的农业县。苏州 .. (2023-05-16 17:14) 

所以呢,苏州三个市辖区合并成一个市辖区没有意义?苏州市区16个街道合并成8个没有意义?吴江从二十四个乡镇合并最狠的时候,合并成八个镇没有意义?苏州经济常年全国前十都是天上掉下来的和苏州的努力毫无关系?
只看该作者 29 发表于: 2023-05-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:苏州全市一年财政开支2000多亿,人均接近2万元,这在江苏省各地市是比较高的,横向比也超过了大部分省,这还是市县财政基本不负担很费钱的高校开支的基础上。
当然,经济城市越发达的地方可比条件下,越费钱,这是必然的,也是合理的。实际上最省钱的是大平原地区的农业县。苏州 .. (2023-05-16 17:14) 

你典型的是一窍不通,拿家庭过日子来说吧,
假设你一家4口,你们两口子收入比较高算一个月10万吧,一年120万,然后你让老大念了私立学校,一个月2万,一年24万。小儿子还小在家。你还有500万的存款,今年你拿出去一半250万搞了投资了。你老婆向你报账,按你的想法你家应该这样的:

今年投资250万占了最大头,你的回答是:应该削减
今年老大念书支出24万,你的回答是:不算多,比投资支出少多了
今年老二浪费了10万,你的回答是:无所谓啊,不是大头,要减少先减少投资支出
你老婆跟你说他的化装费支出希望从5万涨到10万,你的回答是无所谓啊,要减少先减少投资支出
你家N种费用(除投资)与浪费合计支出125万,你的回答还是无所谓啊,少投资5万好了。

你老婆说,妈妈的,跟你玩个屁,老娘还是走吧。

这叫能省的不省,不能省的瞎省。入不敷出不自知。

你老婆跑了,你嗤笑一句,就你那收入,一个月才两万一年才24万都是小头,跑了才好。然后你就这样管钱。老婆跑了净收入减少了5万,小头。本来尽差5万,现在10万,投资减少投资收益减少5万,第一年就尽减少15万,小头,以后滚着利减少,都是小头。过两年老二也念私立学校了,一下子支出又涨了10万,投资额度不停下降,终于到了投资已经是小头的时候才慌忙的想减少其他支出,发现一样也减少不了。
[ 此帖被youyuan在2023-05-17 23:20重新编辑 ]
只看该作者 30 发表于: 2023-05-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:所以呢,苏州三个市辖区合并成一个市辖区没有意义?苏州市区16个街道合并成8个没有意义?吴江从二十四个乡镇合并最狠的时候,合并成八个镇没有意义?苏州经济常年全国前十都是天上掉下来的和苏州的努力毫无关系? (2023-05-17 22:16) 

苏州经济常年全国前十没啥奇怪,一个昆山都能干掉一大半地级市。
苏州经济常年全国前十没啥奇怪,第一上海和苏州面积加起来还没有北京大,投资密度远远超过北京,第二大规模的外资包括台资投入,第三,外来人口(包括苏北人)比本地户籍少不了多少。
苏州还好,您咋没考虑过锡常镇扬,只管辖个位数的市区呢?在全国都是偏小的市区。其实苏锡常镇洋的面积规模和东莞差不多,或者不如东莞,其实也可以学东莞,把县市区或者镇街去掉一级,东莞人均财政支出大概没有一年两万。苏州偏大,可以一分为二,在苏州上海之间再搞一个地级市。但是LS老大爷肯定会骂娘。
[ 此帖被燕山雪在2023-05-18 18:16重新编辑 ]
只看该作者 31 发表于: 2023-05-18
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:苏州经济常年全国前十没啥奇怪,一个昆山都能干掉一大半地级市。
苏州经济常年全国前十没啥奇怪,第一上海和苏州面积加起来还没有北京大,投资密度远远超过北京,第二大规模的外资包括台资投入,第三,外来人口(包括苏北人)比本地户籍少不了多少。
 (2023-05-17 23:21) 

对你来说当然没啥奇怪的啊,发展的好是因为外地人口来了,发展的不好是因为外地人口不来。外地人口不来有什么办法是吧。所以一切顺应自然,吃饭财政吗,吃饭好了
只看该作者 32 发表于: 2023-05-18
回 youyuan 的帖子
youyuan:你那个很多部门都在上级开支的,街道本级编制100来人差不多的。关注点不在这,而在于:
第一,这些人的实际工资支出一点也不低,不是想像中的(网上都是这样说的)街道主任5000元一个月。
第二,街道真的不可以合并吗?韩国、日本采用市管区制度,区的普遍规模在20-30万人。我国 .. (2023-05-15 21:28) 

街道主任已经是正科级实职了。街道有编制的平均就10.9万,扣除社保啥的,这个街道的月工资平均到手拿不到5000。别忘了公务员也交社保了。

我们什么都管的,和国外差异还是很大,除非制度上先解决,否则基层并不轻松。

只看该作者 33 发表于: 2023-05-18
回 youyuan 的帖子
youyuan:对你来说当然没啥奇怪的啊,发展的好是因为外地人口来了,发展的不好是因为外地人口不来。外地人口不来有什么办法是吧。所以一切顺应自然,吃饭财政吗,吃饭好了 (2023-05-18 15:59) 


您的逻辑一直很自相矛盾,苏州发展好,是因为基层财政开支高吗?但是街镇一级肯定没钱去搞乡镇企业。乡镇企业的时代已经过去了。村级集体经济以某种形式保留了一部分。但是乡镇一级集体经济财产所剩无几。而且理论上,乡镇企业是公社政社分开的遗产。与乡镇财政是两回事。财政资金直接经商办企业既不合理也不合法,属于挪用公款。

按您前面的理解,您一直主张外来人员应该留在当地发展经济,在中东部大平原,人均财政支出肯定达不到苏州的2万元/年
只看该作者 34 发表于: 2023-05-18
回 zhanghen 的帖子
zhanghen:街道主任已经是正科级实职了。街道有编制的平均就10.9万,扣除社保啥的,这个街道的月工资平均到手拿不到5000。别忘了公务员也交社保了。
我们什么都管的,和国外差异还是很大,除非制度上先解决,否则基层并不轻松。
....... (2023-05-18 17:03) 

娄底都能拿到5000,还嫌少。我是服了。你是真不知道人民疾苦啊,东部的小城市工人工资都开不到5000的好吧
只看该作者 35 发表于: 2023-05-18
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您的逻辑一直很自相矛盾,苏州发展好,是因为基层财政开支高吗?但是街镇一级肯定没钱去搞乡镇企业。乡镇企业的时代已经过去了。村级集体经济以某种形式保留了一部分。但是乡镇一级集体经济财产所剩无几。而且理论上,乡镇企业是公社政社分开的遗产。与乡镇财政是两回事。财政资 .. (2023-05-18 18:11) 

闭嘴吧,有钱了才能改善设施,改善服务,招商引资好吧。钱全被那些尸位素餐的行政人员开走了,各类商人凭什么到你这开公司?只有浙江和广州喜欢政府搞企业,人家那个搞的早。苏州城建设得多晚了,靠自己开企业,黄花菜都凉了好吧

只有你自己一直在BBDD,小钱不用省好吧,能省的只有这些小钱好吧。教育、医疗、安全、城建都是大头,但是能省吗?不能省的大头谈他有个屁用。只能从能省的地方抠钱出来,懂不懂

从能省的地方省出钱来,然后拿这些钱去赚钱,至于怎么赚,就要自己开动脑筋了,招商引资也行,自己开办企业也行,钱少的时候就搞来钱快的,钱多的时候就搞能长久赚钱的。至于旅游啥的,发达城市哪个不是有一定规模以后才去搞的,一开始就搞旅游亏不傻。旅游根本就不是为了赚钱,是改变城市形象,还是为了招商引资。包括开办大学城之类的都是为了软实力好吧。硬实力没得玩什么软实力。整天拿老百姓满意挂嘴边的不愿意省钱的,老百姓怎么才能满意呢?有钱才能满意好吧,一拆房子就是百万富翁,比你几十个干部整天围着他转,更让他满意好吧。
[ 此帖被youyuan在2023-05-18 21:18重新编辑 ]
只看该作者 36 发表于: 2023-05-18
回 youyuan 的帖子
youyuan:娄底都能拿到5000,还嫌少。我是服了。你是真不知道人民疾苦啊,东部的小城市工人工资都开不到5000的好吧 (2023-05-18 21:03) 

拿不到5000,怎么能在苏州买得起房
只看该作者 37 发表于: 2023-05-18
您想过没有钱是怎么花出去的,钱不会自己花。只有人才可以花钱,不论招商引资,基础设施建设,社会管理与服务,都需要人。为啥政府工作人员主要集中城市和市镇。因为城市事务本身就比乡村复杂得多
只看该作者 38 发表于: 2023-05-25
回 youyuan 的帖子
youyuan:这个人员经费1057万元就是人员工资了,一个街道办办公人员未满编的情况下还97人,人均工资福利10.9万元,每个月9080元,这就是所谓的名义工资5000的结果。其他的搞不清楚哪些是用在办公人员身上的哪些是用在老百姓上的就算了。
撤销一个街道或一个乡镇就能省1千万一年出来,大部 .. (2023-05-14 19:56) 

“县的编制数大约是区的2倍,镇的编制标准也是远大于街道”,这数据是从哪里来的?另外,现在很多地方村干部也需要坐班。
只看该作者 39 发表于: 2023-05-25
回 youyuan 的帖子
youyuan:所以呢,你的意思是大家都不用削减了。反正村不如镇,镇不如县,县不如市,市不如省,省不如国。
你对管理一窍不通。
....... (2023-05-15 16:48) 

从来不是一个乡镇一个派出所,同时县城一个街道办往往不止一个派出所。初高中医院跟乡镇也没有严格对应关系,乡镇撤并的地方卫生院还会继续存在,初中也可能继续办。
只看该作者 40 发表于: 2023-05-25
回 zhanghen 的帖子
zhanghen:街道主任已经是正科级实职了。街道有编制的平均就10.9万,扣除社保啥的,这个街道的月工资平均到手拿不到5000。别忘了公务员也交社保了。
我们什么都管的,和国外差异还是很大,除非制度上先解决,否则基层并不轻松。
....... (2023-05-18 17:03) 

是的,这10.9万涵盖了社保公积金(包括单位承担部分)、个税、正常福利。发到手撑死也就六七万,当然镇长主任肯定高些,但明面收入估计也达不到十万,刚上班的不到五万。
只看该作者 41 发表于: 2023-05-26
回 上下求索 的帖子
上下求索:“县的编制数大约是区的2倍,镇的编制标准也是远大于街道”,这数据是从哪里来的?另外,现在很多地方村干部也需要坐班。 (2023-05-25 18:55) 

脑袋一拍就拍出来了呗。
直辖市、副省级市县改区那么厉害,原来是在裁编制啊。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 42 发表于: 2023-07-06
回 youyuan 的帖子
youyuan:跟你辩论没意思,都不知道辩论的中心思想在什么地方。
昆山总共多少镇,昆山多少人?昆山的镇支出多一些,就是不节约的表现吗?笑话一般。 (2023-05-15 21:20) 

您承认昆山人均支出比大多数县都高吧,难道收税多就可以乱花钱吗?
只看该作者 43 发表于: 2023-07-06
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您承认昆山人均支出比大多数县都高吧,难道收税多就可以乱花钱吗? (2023-07-06 23:13) 

而且收税的大头增值税作为价内税,但本质上还是企业为消费者代缴的消费税,任何一个地区税收最多的肯定是在工厂,但财政收入都花在居民上面,这合理吗?
只看该作者 44 发表于: 2023-07-22
赞同,持相同观点
只看该作者 45 发表于: 2023-07-25
回 上下求索 的帖子
上下求索:“县的编制数大约是区的2倍,镇的编制标准也是远大于街道”,这数据是从哪里来的?另外,现在很多地方村干部也需要坐班。 (2023-05-25 18:55) 

给你举个简单的,苏州的太仓市和姑苏区算是可比的了吧,太仓市内设28个局委之类的,可谓麻雀虽小五脏俱全,姑苏区只设了16个局委,有很多事情可以由苏州市办理好吧。

区只是一个分公司,县市是子公司,分公司的部门不需要那么全的,有很多事情可以总公司办理。子公司就要样样有了,不能总公司办理的好吧。编制数差多了好吧
只看该作者 46 发表于: 2023-07-27
回 上下求索 的帖子
上下求索:“县的编制数大约是区的2倍,镇的编制标准也是远大于街道”,这数据是从哪里来的?另外,现在很多地方村干部也需要坐班。 (2023-05-25 18:55) 

这是真的,而且县(含县改区)的部门支出非常恐怖,且受监督不够

湖北省宜昌市夷陵区发改局每年的印刷费高达12万,差旅费16.5万,甚至高于宜昌市本级(印刷费5.5万、差旅费8.88万)、西陵区、伍家岗区、点军区、猇亭区五个发改委(局)的总和。

如果成了普通区,部门预算随随便便砍个50万。


只看该作者 47 发表于: 2023-07-27
回 大家好 的帖子
大家好:这是真的,而且县(含县改区)的部门支出非常恐怖,且受监督不够
湖北省宜昌市夷陵区发改局每年的印刷费高达12万,差旅费16.5万,甚至高于宜昌市本级(印刷费5.5万、差旅费8.88万)、西陵区、伍家岗区、点军区、猇亭区五个发改委(局)的总和。
....... (2023-07-27 14:04) 

也要看区的大小呢。比如无锡的梁溪区,跟合并前的区,不是一回事。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 48 发表于: 2023-07-28
回 李清 的帖子
李清:也要看区的大小呢。比如无锡的梁溪区,跟合并前的区,不是一回事。 (2023-07-27 17:52) 

你没上过初中吗?不知道单一变量考量的吗?
只看该作者 49 发表于: 2023-07-28
回 李清 的帖子
李清:也要看区的大小呢。比如无锡的梁溪区,跟合并前的区,不是一回事。 (2023-07-27 17:52) 

再怎么说夷陵区发改局某些开支比市直+另外四区之和还多也说不过去。
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