[东北综论]哈尔滨直辖，是东北振兴的一个重要突破点 [复制链接]

以为省管县了就能减少层级（更荒唐的海南那种省管县），极大降低财政支出，本质上确实是计划经济思维

以前发达，是因为苏联 ？
现在没这样的条件了 ？

当代列宁:马云有钱，楼主肯定认为马云有钱的原因是姓马。 (2024-02-03 14:26) 

美国有钱，美国也没有实行五级政区和行政层级啊，而县还是联邦制两级政区，你这是什么逻缉。

当代列宁:“实行“中央－省（直辖市）－县（市）”三级行政区划和行政层级的国家治理结构，是国家治理结构改革的方向”
哪个红头文件写这句话了？你找出来啊。。宪法规定是“省县乡”三级制，你怎么把乡镇廢了？省管县派（滥设直辖市的派系基本上是省管县派的人）特别喜欢假借中央名号鼓 .. (2024-02-03 14:35) 

这就是我的一家之言，我有说过这是中央精神吗？何况与中央精神并不矛盾。

当代列宁:滥设直辖市只会导致直辖市“通货膨胀”！
哈尔滨直辖无非是从中央给东北振兴撥付的经费中节流一大半罢了，纯粹是从统计口径上制造繁荣。再说了，人家都直辖了，会在乎振兴东北？北京在乎过振兴河北？重庆在乎过振兴鄂西川东？
楼主美梦要是成真了，那么哈尔滨直辖就要赶上当前经 .. (2024-02-03 14:32) 

谁告诉你哈尔滨直辖无非是从中央给东北振兴撥付的经费中节流一大半？你看见哪个直辖市截流了其它省份的经费。至于重庆直辖，你没见重庆直辖一来发展的势头，以及带动过那么多落后地区的移民人口脱贫致富？

当代列宁:省管县派准备把这些特大城市都设为直辖市吗？呵呵
有本事按城区人口或者市区人口计算，有本事你别算上市辖县和代管的县级市！省管县派一边说“市刮县”，另一边为了滥设直辖市滥设省级行政区反而非要讓市带着县一起直辖，这时候反而绝口不提“市刮县”了。 (2024-02-03 14:51) 

直辖的根本在于变相推行省直管县、减少行政层级，降低行政成本，甚至向所辖区县财政转移支付。这与市辖县的体制与机制是一回事吗？

当代列宁:“中国与美国国土面积差不多， 中国三十四省级政区（含港澳台），而美国有五十个一级政区。中国人口是美国人口的4倍，理论上可以有二百个省级政区，相当于现有地级市的数量。所以，中国增加至五十个左右的省级政区不是问题。”
省管县派标志性的“刻舟求剑”、“削足适履”、“ .. (2024-02-03 14:45) 

无论是单一制还联邦制，与行政区划和行政层级是一回事吗？难道单一制就可以实行多层国家治理结构？难道美国的联邦政体结构就不是一种管理学？

当代列宁:哈哈，看来刻板印象是真的。省管县派一般都是“滥设直辖市派”，同时也是“跪俄舔俄派”。。
我早就说过，“省管县派”、“计划生育粉丝”、“跪舔俄罗斯派”、“计划经济狂热支持者”、“防疫爱好者”、“五毛”常常是同一批人，具有高度关联性。 (2024-02-04 11:39) 

缩省并县、省县直辖、创新市制、乡镇自治，这可是民政部早年提出的观点，虽然尚未实施，但多少也代表国家的一种意向。你什么高见可以发表出来让大家见识哈，这种乱喷只能说明你人品太差。

李清:以为省管县了就能减少层级（更荒唐的海南那种省管县），极大降低财政支出，本质上确实是计划经济思维 (2024-02-04 11:57) 

维持现在的五级行政结构，难道不是计划经济的产物？
市场经济的内在要求是发挥市场基础性作用，减少或降低行政干预。这意味着精简、高效、便民，扁平化的国家治理结构，才是适合市场经济体制需要的。多层级的行政管理体制，除了增加低效的财政支出、增加人民负担、妨碍或者抵消市场作用的发挥外，还能有什么意义？

cheehg:这个说法我倒是从外面听说过。可以配合俄国的东方开发大计。 (2024-02-04 03:17) 

俄国远东才几个人，开发什么，远东联邦区经济总量比哈尔滨高多少？

房地产中介都不带这么吹嘘的。

法村行者:美国有钱，美国也没有实行五级政区和行政层级啊，而县还是联邦制两级政区，你这是什么逻缉。 (2024-02-04 12:15) 

“美国有钱，美国也没有实行五级政区和行政层级啊，而县还是联邦制两级政区，你这是什么逻缉。”

可见省管县派要么是听不懂中国话，要么是揣着明白装糊涂。联邦制国家的区划无法被借鉴，这个道理你是故意装看不见。反而一再吹嘘要对美国“邯郸学步”，我敢说若是美国搞了五级制，你马上又要说“绝对不能学习美国”了。。也就是说，省管县派找的所谓例子，其实根本不理解被举例国家的制度到底是怎么样的，只是照葫芦画瓢找一个心目中的“省管县”模仿罢了。还是邯郸学步，徒增笑耳。

法村行者:这就是我的一家之言，我有说过这是中央精神吗？何况与中央精神并不矛盾。 (2024-02-04 12:20) 

中央精神就是：嘴上不否定“省管县改革”，实际执政中不断做实地级市的地位，中央派驻机构逐步按照“省-地”或“省地县”的架构搭建，而不再是“大区-省-县”；各地要政绩，扶持大城市更容易出成绩。。

事实就是，省管县一直在失败，省管县派一直在嘴硬。

法村行者:谁告诉你哈尔滨直辖无非是从中央给东北振兴撥付的经费中节流一大半？你看见哪个直辖市截流了其它省份的经费。至于重庆直辖，你没见重庆直辖一来发展的势头，以及带动过那么多落后地区的移民人口脱贫致富？ (2024-02-04 12:23) 

“谁告诉你哈尔滨直辖无非是从中央给东北振兴撥付的经费中节流一大半？”

事实啊，中央经费就那么多，是东三省分，各自得的多，还是三省一直辖市分，各自得的多？“三个和尚挑水”本来就够困难了，你还要增设一个直辖市，更是狼多肉少。

“至于重庆直辖，你没见重庆直辖一来发展的势头，以及带动过那么多落后地区的移民人口脱贫致富？”

都2024年了，如果还相信“先富带动後富”的鬼话，那么你要么是学生，要么就是天真或者装傻。。重庆直辖本身并不带动什么，只不过离开了成都这个恶婆婆，减少了损失罢了。相反，重庆核心市区的辉煌，是涪陵和万州负重前行。成都市都快把四川吸干了。。除此之外，重庆直辖的时候正好赶上中国经济腾飞的时代，是站在风口上。无论中外投资者，当年对中国都是极其乐观，那么一个地方直辖了获得了政治资源，自然可以吸引来投资。

但是，风口不会一直在，投资最终也会冷静。

法村行者:直辖的根本在于变相推行省直管县、减少行政层级，降低行政成本，甚至向所辖区县财政转移支付。这与市辖县的体制与机制是一回事吗？ (2024-02-04 12:27) 

“直辖的根本在于变相推行省直管县、减少行政层级，降低行政成本，甚至向所辖区县财政转移支付。这与市辖县的体制与机制是一回事吗？”

动机不纯，做事能成功吗？

国民党当年为了削弱地方势力派，也会故意把很多省会和经济發达城市设为“院辖市”，结果如何？除了安排了一些政府大员，真的解决了国民党内部的派系林立问题了吗？真正能有效调动全国资源了吗？

人类很难从历史中吸取教训，而省直管县派不仅不会吸取教训，还十分嘴硬；你们不把自己的失败当回事，反而认为是自己“没用巧劲儿”，于是就找一些“偏方”、“诡计”——“滥设直辖市，曲线省直管”。可见是就是“烂活硬整”，无非是民国“廢府存县”、“滥设院辖市”的历史重演。

有句话说得好，历史总是重演的，第一次重演是悲剧，第二次就是闹剧。

法村行者:无论是单一制还联邦制，与行政区划和行政层级是一回事吗？难道单一制就可以实行多层国家治理结构？难道美国的联邦政体结构就不是一种管理学？ (2024-02-04 12:32) 

人家的方法，你就是学不来，具体问题具体分析。这个方面你是典型的省管县派，就是嘴硬，就是不承认“不是每种方法全都适应中国情况”。

你的逻辑无非就是，只要一个国家的区划层级看着像“省管县”，就抛开一切其他要素不谈，就说“中国该学”。

什么“因地制宜”、“结合中国实际”，省管县派是一个字也听不进去的。

法村行者:缩省并县、省县直辖、创新市制、乡镇自治，这可是民政部早年提出的观点，虽然尚未实施，但多少也代表国家的一种意向。你什么高见可以发表出来让大家见识哈，这种乱喷只能说明你人品太差。 (2024-02-04 12:38) 

“缩省并县、省县直辖、创新市制、乡镇自治，这可是民政部早年提出的观点”

早年？哪一年？哪份文件？证据拿出来！

你前面还说“这就是我的一家之言，我有说过这是中央精神吗？”，现在又搬出民政部压人，省管县派不仅嘴硬、狐假虎威，还有记忆力问题，说过的话转眼就忘。

当代列宁:中央精神就是：嘴上不否定“省管县改革”，实际执政中不断做实地级市的地位，中央派驻机构逐步按照“省-地”或“省地县”的架构搭建，而不再是“大区-省-县”；各地要政绩，扶持大城市更容易出成绩。。
事实就是，省管县一直在失败，省管县派一直在嘴硬。 (2024-02-04 21:17) 

三中全会《决定》：探索推进省直接管理县（市）体制改革
2013年11月15日19:38    来源：人民网    手机看新闻
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人民网北京11月15日电 党的十八届三中全会审议通过了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》，《决定》今日全文播发。

《决定》提出，统筹党政群机构改革，理顺部门职责关系。积极稳妥实施大部门制。优化行政区划设置，有条件的地方探索推进省直接管理县（市）体制改革。严格控制机构编制，严格按规定职数配备领导干部，减少机构数量和领导职数，严格控制财政供养人员总量。推进机构编制管理科学化、规范化、法制化。

当代列宁:“谁告诉你哈尔滨直辖无非是从中央给东北振兴撥付的经费中节流一大半？”
事实啊，中央经费就那么多，是东三省分，各自得的多，还是三省一直辖市分，各自得的多？“三个和尚挑水”本来就够困难了，你还要增设一个直辖市，更是狼多肉少。
....... (2024-02-04 21:24) 

事实就是你信口开河！

1997年重庆直辖伊始，40万下岗职工、103万库区移民、14个划入的国家级贫困县和300万贫困人口，GDP总量1509亿；2022年，区位优势突出、产业基础坚实、城市承载力强、地区生产总值2.91万亿元。直辖25年间GDP翻了19倍多。

至于涪陵，根据政府公开信息，2023年全区地区生产总值1626亿元、增长8%、增速居全市第四，规上工业增加值、固定资产投资、社会消费品零售总额分别增长11.2%、5.8%、8.6%，一般公共预算收入突破70亿元、增长16.6%、总量居全市区县第三，其中税收完成51亿元、增长6.3%、总量居全市区县第二，城乡居民人均可支配收入分别增长4.5%、6.5%。实现规上工业产值2471亿元、增长6.7%，战略性新兴产业产值达到770亿元、增长8.7%。国家高新技术企业209户、市级科技型企业1996户。
至于万州，根据政府公开信息，2022年，万州区地区生产总值1118.43亿元，同比增长3.5%。按产业分，第一产业增加值114.97亿元，同比增长5.9%；第二产业增加值325.31亿元，同比增长7.3%；第三产业增加值678.16亿元，同比增长1.5%；万州区全体居民人均可支配收入40718元，同比增长7.7%。
由上可见，作为西部相对闭塞落后的重庆直辖后的总体增长，远非其它直辖市增长速度可比；涪陵、万州区（不含原辖市县）都不同程度地增长，不存在涪陵和万州负重前行，更不存在被重庆市“刮”的问题。

当代列宁:“直辖的根本在于变相推行省直管县、减少行政层级，降低行政成本，甚至向所辖区县财政转移支付。这与市辖县的体制与机制是一回事吗？”
动机不纯，做事能成功吗？
....... (2024-02-04 21:30) 

民国政府的地方制度是省（直辖市）－县（市）两级，是真正的省直管县，它革除了清王朝中央－省－府－县四级机构臃肿、效率低下的行政体制，这也是它能革命成功的原因。其政治失败是因为没能实现当时的政治主张“平均地权、节制资本”，没能实现是因为国民党成员构成决定了它是不可能实现的目标，并非是省县制治理结构的问题，倒是中国共产党实现了国民党政府不可能实现的目标。

你倒果为因，只能说明你不仅不会吸取教训，还十分嘴硬。

当代列宁:人家的方法，你就是学不来，具体问题具体分析。这个方面你是典型的省管县派，就是嘴硬，就是不承认“不是每种方法全都适应中国情况”。
你的逻辑无非就是，只要一个国家的区划层级看着像“省管县”，就抛开一切其他要素不谈，就说“中国该学”。
....... (2024-02-04 21:32) 

我前面仅就行政区划与行政层级提出方案，不涉及单一制还是联邦制政体问题，不存在学不学得来的问题。况且作为联邦制的地方政权结构，同样存在行政区划与行政层级问题。
无论单一制还是联邦制，行政区划与行政层级，五级或是更多行政层级，相比于两级或者是三级行政层级，结合中国实际，哪一种更适合市场经济体制的国家治理？这才是问题的根本。你不是偏离了论点，就是为了反对“省直管县派”而反对，完全没有逻辑性而言。这不是人品太差是什么？

当代列宁:“缩省并县、省县直辖、创新市制、乡镇自治，这可是民政部早年提出的观点”
早年？哪一年？哪份文件？证据拿出来！
....... (2024-02-04 21:34) 

中新网4月1日电 中国民政部区划地名司司长戴均良在接受香港文汇报专访时透露，中国行政区划改革的总体思路可能是“缩省并县，省县直辖，创新市制，乡镇自治”，而增设直辖市一事只是理论研究与探讨，近期可能性不太大，并未到操作层面。……

网上一大堆，自已找。

“缩省并县、省县直辖、创新市制、乡镇自治，这可是民政部早年提出的观点”，民政部区划地名司司长的讲话代表民政部的观点。在省直管县上的观点上一致，但怎么实现省直管县和创新市制，与民政部官员的观点内涵并不相同，说是我的一家之言并不为过。终归，你信口开河、逻辑混乱只是表像，本质上是你人品太差。

当代列宁:“美国有钱，美国也没有实行五级政区和行政层级啊，而县还是联邦制两级政区，你这是什么逻缉。”
可见省管县派要么是听不懂中国话，要么是揣着明白装糊涂。联邦制国家的区划无法被借鉴，这个道理你是故意装看不见。反而一再吹嘘要对美国“邯郸学步”，我敢说若是美国搞了五级制 .. (2024-02-04 21:12) 

比起内地行政区划及行政层级，香港、澳门可谓精简、高效、便民。内地省级以下行政区域包括较大的市与自治州－县（市）－乡镇－非政权性村（居）民委员会。香港和澳门特别行政区作为省级行政区域，只有街区设立的非政权性的区域组织，其以下并无下级行政区。我想问你，就算不拿外国的行政区划与行政层级比较，拿本国的特别行政区比较也是可以的吧。那么内地的行政区划及行政层级或者说国家治理体制与机制优越性在哪？

香港特别行政区基本法：
第五节 区域组织
　　第九十七条 香港特别行政区可设立非政权性的区域组织，接受香港特别行政区政府就有关地区管理和其他事务的咨询，或负责提供文化、康乐、环境卫生等服务。
　　第九十八条 区域组织的职权和组成方法由法律规定。

澳门特别行政区基本法：
第五节　市政机构
　　第九十五条　澳门特别行政区可设立非政权性的市政机构。市政机构受政府委托为居民提供文化、康乐、环境卫生等方面的服务，并就有关上述事务向澳门特别行政区政府提供咨询意见。
　　第九十六条　市政机构的职权和组成由法律规定。

法村行者:三中全会《决定》：探索推进省直接管理县（市）体制改革
2013年11月15日19:38    来源：人民网    手机看新闻
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人民网北京11月15日电 党的 .. (2024-02-05 10:29) 

“有条件的地方探索推进省直接管理县（市）体制改革”

狼来了的故事没听够啊。。再说了，部分县和县级市省直辖不等于地级市全撤销了。官方哪句话说过地级市全部撤销？这跟省管县派意淫的内容可是大相径庭的。

到现在，“有条件的地方”越来越少了，哈哈哈哈哈哈。

法村行者:事实就是你信口开河！
1997年重庆直辖伊始，40万下岗职工、103万库区移民、14个划入的国家级贫困县和300万贫困人口，GDP总量1509亿；2022年，区位优势突出、产业基础坚实、城市承载力强、地区生产总值2.91万亿元。直辖25年间GDP翻了19倍多。
....... (2024-02-05 11:02) 

不过是借改革开放东风罢了。前三十年，站风口上了罢了。。再说了，你混淆了“恶婆婆在儿媳妇绝对不挣钱”和“恶婆婆抽成，儿媳妇少挣钱”的概念。

经济形势好的前提下，“蛋糕”做大的速度远大于直辖市刮远郊县区的速度。

法村行者:中新网4月1日电 中国民政部区划地名司司长戴均良在接受香港文汇报专访时透露，中国行政区划改革的总体思路可能是“缩省并县，省县直辖，创新市制，乡镇自治”，而增设直辖市一事只是理论研究与探讨，近期可能性不太大，并未到操作层面。……
网上一大堆，自已找。
....... (2024-02-05 11:42) 

他办成了吗？

哈哈哈哈哈

不过就是他个人看法，非要拿部门给自己背书，结果就是调离岗位了。。个别官员發言论证不了什么，你要看具体政策怎么执行。。政策都是向着不利于省管县的方向走，省管县派就装瞎了。