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不生不灭:就因为发现的大量的卜辞便认定商重鬼神而周不重？看看殷墟王陵，周人对殷商文化的毁灭到了什么程度，後世的满清都弗如，若不是因为甲骨埋藏隐蔽而得以幸存现世，到现在有没有商这个朝代都是个争议，一如夏。周人兴于岐山一嵎，人有几何？文献上的封建分划的某某氏难道少于周人而 .. (2016-05-24 14:09)

一、文化上
你也说了，“周人对殷商文化的毁灭到了什么程度”，毁灭越严重，（从文化传承上）商与我们的关系就越小。商的文明是否发达是另个问题。我们认祖宗的标准是传承关系，而不是文明高低。
我们文化的核心一直没有超出先秦诸子，所以周朝以来的文化传承是无可撼动的。至于商，如果没有甲骨文出土，我们几乎无从了解。

如果满清毁灭了明朝及以前的历史记忆，而且把汉人都洗脑成自认满人。那么我们的传承就是从努尔哈赤开始，我们都是满人，这没有问题。因为之前的中断了，没有传承了，甚至不为人知了。
满清没有做到这样，所以我们的传承可以追溯到周朝。

满清没有能中断汉人的文化传承，周人成功的中断了殷商的文化传承，这就够了。即便我们事实上都是殷商子孙，即便殷商文化的确高度发达，又怎么样？反正没有传承下来啊。

二、血统上
从血统上说，我们无法区分谁是燕国后人，谁是齐国后人，谁是魏国后人。即便在当时，区分也未必明显。秦国攻城略地，并没有把新占土地的人杀光，也没有划分秦人，非秦人。当时的游士无所谓祖国的。所以先秦诸国居民已经趋同了，就像古希腊，虽然政治不统一，但都是“希腊人”先秦诸国居民都是“华夏人”，到汉朝就形成汉族。
所以，先秦时期中原各部族居民都是汉族共同祖先。夏商周秦韩赵魏齐鲁楚燕卫郑等同等对待。你能分清谁是商人后裔，谁是周人后裔吗？能把先秦名人分成商周两大群体吗？
既然做不到，就不能把周视为外敌！

满清显然不同。现在汉族人都不算满族后裔，所谓满族也有不少是汉人后裔。所以，满人灭汉人之国就是汉人的外敌！

zhaohz:商周差别不小的商很重视鬼神，事事离不开鬼神。周敬鬼神而远之
中国文化核心是什么？不不外乎先秦诸子的传承。都是来源于周啊 (2016-05-24 11:46) 

少胡说，商朝祭祀的先王，所谓的敬鬼神无非是甲骨占卜那一套，周人完整继承

Franc.She:岳飞、史可法是民族分裂分子还是抗战英雄？ (2016-05-24 05:57) 

韩人不会真的傻逼到觉得他们与高句丽、扶余是一个民族，当年要是高句丽灭亡了百济、新罗，并以扶余人的民族语言文化意识同化百济、新罗，今天还有韩族这个民族存在吗？？？人家韩国都在压制国内的所谓追溯“高句丽历史”中，出现的刻意抬高高句丽，贬低新罗的倾向，除了今天半岛的朝韩并列以外，很重要的原因就是韩人很清楚扶余人建立的高句丽、百济是不是韩人，今天韩人的民族发展到底依靠的是所谓的“高句丽”还是当时的“新罗”

你这么在消费史可法、岳飞，以你的历史民族知识，不是真的糊涂，而是在装傻充楞。

美国人可以非常正义地痛斥中国毁灭藏族、维族文化，绝不会对西进运动说半个不字，因为这是美国的民族根本

lw109:少胡说，商朝祭祀的先王，所谓的敬鬼神无非是甲骨占卜那一套，周人完整继承 (2016-05-24 15:49) 

商朝流传下来有多少东西？除了甲骨文还有多少？甲骨文现在能了解多少？要说商朝一点东西都流传不下来是不可能的，但有多少是华夏文明的核心东西？但现在对商朝了解很多吗？
祭祀先王是古代普遍现象。
说周人完整继承商人，没有根据的乱说吧

记得有一则齐鲁就封的故事。

不生不灭:记得有一则齐鲁就封的故事。 (2016-05-24 16:27) 

类似的看看西欧
日耳曼人灭罗马时，一般认为蛮族人比罗马人少得多。
今天的法国人从血统上说应该多数是罗马帝国居民后裔，日耳曼人后裔极少的。但是文化上，罗马文化中断了。所以，现在论法国的历史，往往只能追溯到法兰克王国或西法兰克王国。为啥不把罗马帝国的历史算进法国历史？文化传统中断了。尽管罗马帝国曾经很辉煌，尽管法国人很可能是罗马人后裔。

在汉人军事上完败，任人宰割的情况下，满人无法消灭汉人的历史记忆和历史传承。为何周人可以消除殷商的历史传承？
说明二者完全不具备可比性！

lw109:不要乱放厥词，北京发端于西周初年召公的分封，是汉文明的核心地区之一，在今天东北三省已经汉化的情况下，北京更是汉文明地区的关键节点。无非是北宋这个醉生梦死、苟且妥协的朝廷时期被胡人占领而已，现在又被反共的脑残果粉歪曲 (2016-05-24 08:29) 

幽州这地方，自从晚唐、五代开始，到民国之间，这1000年的时间里，只有明朝的200多年间是被汉人政权统治的。这块地方的胡化程度是十八省内最深的。

上下求索:http://www.cathaysianism.com/forum.php?mod=viewthread&tid=9801&extra=page%3D1
         我們的使命，概括起來是兩部分：1解體支那、2重建諸夏多國體系，建立東亞新秩序。需要時時銘記：這兩步缺了任何一個，都將前功盡棄， .. (2016-05-24 09:09) 

这种分裂与全球、区域一体化的趋势相矛盾。割裂拥有悠久历史的民族国家，这样的分裂短期（一百年）内也不会稳定。

zhaohz:类似的看看西欧
日耳曼人灭罗马时，一般认为蛮族人比罗马人少得多。
今天的法国人从血统上说应该多数是罗马帝国居民后裔，日耳曼人后裔极少的。但是文化上，罗马文化中断了。所以，现在论法国的历史，往往只能追溯到法兰克王国或西法兰克王国。为啥不把罗马帝国的历史算进法国历 .. (2016-05-24 16:36) 

还有徐偃王、宋襄公所行的仁义，以及孔子将死的吾殷人句语。具体详论限于才疏学浅不能言，大致就是这是这么个意思，殷商文化自始至终并未消失，只是为周人做了些改造。

Franc.She:岳飞、史可法是民族分裂分子还是抗战英雄？ (2016-05-24 05:57) 

这些人代表中国吗？那个时候有汉人的政权，没有今天的中国。你这个问题本来就很蠢。

一、黃河流域、華北平原長期由單一政權統治，或在分治時有強烈統一傾向，係基於治河的實際需要，以及華北平原、黃淮都不利於軍事固守，只有守秦嶺淮河一線方具有軍事對峙的能力。

二、歷史上除了孫大炮北伐外，基本上都係北方南進促成大一統局面，司馬代曹然後結束三國鼎立，楊堅篡奪北周然後南侵滅陳，趙匡胤陳橋兵變奪取後周然後統一南方，原因不外乎在於消滅強鄰、以及在經濟中心遷移江南後，以江南支撐中原的經濟需要。

所以，黃河流域的統一，以及長江流域的被統一，係由服務征服帝國的水利、經濟實際需要主導，而非民族主義使然。中國民族主義的興起，在清末才發生，以之倡導革命，其時才開始有人批評民眾只顧錢財而不顧(所謂的)「民族大義」，為英法聯軍、八國聯軍引路。也就民族主義興起、以及面對國際棋盤格局，才會清亡、軍閥割據而不立國以期染指所謂中央，也就民族主義才有首次所謂從南方統一北方的北伐成功。

奇櫻:一、黃河流域、華北平原長期由單一政權統治，或在分治時有強烈統一傾向，係基於治河的實際需要，以及華北平原、黃淮都不利於軍事固守，只有守秦嶺淮河一線方具有軍事對峙的能力。
二、歷史上除了孫大炮北伐外，基本上都係北方南進促成大一統局面，司馬代曹然後結束三國鼎立，楊堅 .. (2016-05-25 07:30) 

个人觉得治水平天下这一套理论有以偏概全的嫌疑。

chc07:这些人代表中国吗？那个时候有汉人的政权，没有今天的中国。你这个问题本来就很蠢。 (2016-05-25 01:58) 

那时候还没有今天的地球呢！那时只有那时的地球。
这些人难道代表外国吗？

不生不灭:还有徐偃王、宋襄公所行的仁义，以及孔子将死的吾殷人句语。具体详论限于才疏学浅不能言，大致就是这是这么个意思，殷商文化自始至终并未消失，只是为周人做了些改造。 (2016-05-24 23:07)

除非你能分清哪些是周文化本有的，哪些是商文化遗留的，再对比谁是主流、核心。
鲜卑、契丹之类也是中华文化的分支，但是支流，而非主流。我早就说殷商文化不可能完全消除。
但是关键是谁是主流，谁是支流的问题。请问你能解决吗？如果你证明先秦文化里来自殷商的占主导，来自周的是支流，我就放弃我原来的观点。

不生不灭:个人觉得治水平天下这一套理论有以偏概全的嫌疑。 (2016-05-25 07:37) 

同意，治水统一论不足以解释问题的。
他不能解释为啥没有形成黄河流域和长江流域各自一国的局面？

中国的传承，其实是自秦始皇开始的。
汉代搞的儒家那一套，牵涉到周文王，于是乎顺势把文化往前推了一千年。不推不行啊，儒家要想有政治地位，得有科学发展观，而汉武帝独尊儒术时候，中国统一不足百年，还换了董事长。
儒家，为了生存，修改历史，造成天下自古一统的舆论氛围。

先秦时期，中国这片土地只不过是一片天下，就像欧洲一样。尧舜夏商周，都只不过是一个实力较强的国家而已。在鼎盛时期，他们能够凭着军事实力，干涉别国内政。
从欧洲的历史可以看出，国家之间的联姻是很普遍的。这应该也是先秦国与国之间的关系。
至于南边的吴、楚，则因山川阻隔，因此和周室联姻并不普遍，儒家那帮人改历史相当也就难一些…

東七區:中国的传承，其实是自秦始皇开始的。
汉代搞的儒家那一套，牵涉到周文王，于是乎顺势把文化往前推了一千年。不推不行啊，儒家要想有政治地位，得有科学发展观，而汉武帝独尊儒术时候，中国统一不足百年，还换了董事长。
儒家，为了生存，修改历史，造成天下自古一统的舆论氛围。
.. (2016-05-25 10:18) 

秦始皇？步子大了，扯了蛋。
汉初中央实控15郡基本相当于秦始皇即位前秦国地盘。辛辛苦苦几十年，一夜回到解放前。这事急不得。直到汉武帝才真正统一。当然，秦始皇不能说没有起到一点作用。好歹收拾了六国贵族、统一了文字。

汉朝为何能长期统一，关键是华夏人在战国时期已经趋同了。大家彼此认同是一家人，而不是像日本侵华时那样民族有对立情绪。
这华夏认同是周朝形成的。秦汉只不过是用政治统一强化并保障这种认同罢了。传承至晚也是周朝开始

就像希腊认同不可能是从亚历山大开始

zhaohz:秦始皇？步子大了，扯了蛋。
汉初中央实控15郡基本相当于秦始皇即位前秦国地盘。辛辛苦苦几十年，一夜回到解放前。这事急不得。直到汉武帝才真正统一。当然，秦始皇不能说没有起到一点作用。好歹收拾了六国贵族、统一了文字。
汉朝为何能长期统一，关键是华夏人在战国时期已经趋 .. (2016-05-25 11:07) 

秦始皇统一，这一点是不能否定的，毕竟是打下来了的，而且嬴政可以自由通行。
至于在多大程度上实际控制，这种事总归有个过程。秦朝的“暴政”，实际上就是小国经验统治大国过程中的“成长的烦恼”

战国时期的文化认同，那是胡扯。真正形成文化认同，得到汉武帝末期了。
古人还是实诚的，叫汉族，而不是叫什么其他。
赵国对秦国四十万人大屠杀的狠，不比日本侵华时的对立差的。

文化传承最晚从周开始，那纯粹是意淫。或者说是政治需要。

東七區:秦始皇统一，这一点是不能否定的，毕竟是打下来了的，而且嬴政可以自由通行。
至于在多大程度上实际控制，这种事总归有个过程。秦朝的“暴政”，实际上就是小国经验统治大国过程中的“成长的烦恼”
战国时期的文化认同，那是胡扯。真正形成文化认同，得到汉武帝末期了。
....... (2016-05-25 14:50) 

“赵国对秦国四十万人大屠杀的狠”是不对的。
四十万是秦对赵，项羽新安坑秦是二十万。
内战大量死人也很多啊
曹操的“白骨露於野、千里无鸡鸣”，也不是外族干的

诸子百家基本都是先秦形成的，这才是文化核心。
汉朝新创立而周朝没有的，你说说有哪些核心东东？

zhaohz:“赵国对秦国四十万人大屠杀的狠”是不对的。
四十万是秦对赵，项羽新安坑秦是二十万。
内战大量死人也很多啊
曹操的“白骨露於野、千里无鸡鸣”，也不是外族干的
....... (2016-05-25 15:11)

我说的没错。
秦国四十万大屠杀，赵国对秦国的狠。
秦国坑赵括的四十万降兵，这种震撼和曹操还真不一样。而且，秦之于赵就是外族。项羽之于秦兵，也是外族（被征服民族的复仇）。

诸子百家，正说明了那个时代并没有統一的文化认同。

只有在董仲舒搞了个新儒学，把能包的基本都包进去，这才有了統一的文化认同。

東七區:我说的没错。
秦国四十万大屠杀，赵国对秦国的狠。
秦国坑赵括的四十万降兵，这种震撼和曹操还真不一样。而且，秦之于赵就是外族。项羽之于秦兵，也是外族（被征服民族的复仇）。
....... (2016-05-25 15:20) 

答非所问啊
董仲舒包进去的都是先秦的东东啊。都是对先秦的传承啊
汉朝新创立而周朝没有的，你说说有哪些核心东东？

東七區:我说的没错。
秦国四十万大屠杀，赵国对秦国的狠。
秦国坑赵括的四十万降兵，这种震撼和曹操还真不一样。而且，秦之于赵就是外族。项羽之于秦兵，也是外族（被征服民族的复仇）。
....... (2016-05-25 15:20)

什么叫赵国对秦国的狠？能解释一下吗？
秦之于赵只是外国，不是外族。否则三家分晋就成了一个晋族分成韩赵魏三个民族了？真会杜撰。
刘邦入咸阳，可以收拢秦人之心。后来三秦王得不到秦人支持，秦人支持刘邦，秦人算不算秦奸？刘邦一个楚人以秦地为根据地和楚作战?危机时秦人怎么不造反？
把秦人楚人当民族是根本不通的。

汉族的前身是华夏族，秦族、赵族都是你一个人的杜撰吧？在史学界没有听说这一派别

zhaohz:答非所问啊
董仲舒包进去的都是先秦的东东啊。都是对先秦的传承啊
汉朝新创立而周朝没有的，你说说有哪些核心东东？ (2016-05-25 16:00)

董仲舒，是把以前的理论，整合成一套理论，但这不妨碍以前是不同的理论。

先秦诸子百家，各家的理论是某国的科学发展观，但并不等于别国也认同。
日本是财阀资本主义，中国是权贵“社会主义”。某一天，有人把这两个整合成权贵资本主义体系。
你能说现在日本和中国有一样的文化认同吗？

孔夫子那一套，也就是在鲁国能忽悠，到齐国就吃不开了（齐国是法家管子的天下）。
你能说社会主义和资本主义是統一的文化认同吗？有中国特色的社会主义把这两个都包了，你依然不能说五十年代的中国和美国有一样的文化认同啊…

更简单的例子，
饭团是饭团、面皮是面皮、烧卖是烧卖，你能说将烧卖的文化传承说成到饭团起始的时候吗？

zhaohz:什么叫赵国对秦国的狠？能解释一下吗？
秦之于赵只是外国，不是外族。否则三家分晋就成了一个晋族分成韩赵魏三个民族了？真会杜撰。
刘邦入咸阳，可以收拢秦人之心。后来三秦王得不到秦人支持，秦人支持刘邦，秦人算不算秦奸？刘邦一个楚人以秦地为根据地和楚作战?危机时秦人怎么 .. (2016-05-25 16:13)

你不能以今度古啊。

不能为了政治正确，硬要搞出个华夏族来啊。

哪来的华夏族，华和夏本身就是两个民族，图腾都不一样。

秦国起自西戎，赵是中原民族之一，楚是南蛮，齐是东夷。
周其实也是西戎，商倒是中原民族
秦赵楚，语言、文化、风俗习惯、社会结构、基本信仰、饮食结构、服饰、以及血统都完全不同，当然是不同民族。

東七區:董仲舒，是把以前的理论，整合成一套理论，但这不妨碍以前是不同的理论。
先秦诸子百家，各家的理论是某国的科学发展观，但并不等于别国也认同。
日本是财阀资本主义，中国是权贵“社会主义”。某一天，有人把这两个整合成权贵资本主义体系。
....... (2016-05-25 16:19) 

非也，当时并非一国对应一套理论。孔子的思想在各国的遭遇差不多的，在鲁国也没有施展开。
董仲舒那一套也并非一直到清末地位不变的。如魏晋南北朝
中国的北洋、国府、前卅、中特论，也各不相同。能说民族变了吗？

我说的文化认同是华夏认同。和各种主义何干？