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[首都]首都行政机构外迁的方向 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2014-09-30

这里的外迁指的是京内迁移,中心到郊区。

很多人都认为外迁的方向是东-东南,就天津和廊坊。我认为这是不可能的。当然众多行政机构外迁不会全部集中一处,但应还会三五个点相对集中。

有人建议结合新机场附近建立中央级的行政服务办事机构,这个倒是有可能。是可能的一个点,这个点以以出行需求大的、事务性工作的单位为主。

第二个点是,南苑机场地块,距离市中心近,可以成为部分机关的选择,也适合北京市级机关集中。

第三个,也是最主要的方向是西南,房山方向,是决策机构扎堆的适合选择,这里比较安静,不是很便利,但也不偏僻,环境尚可。其余机构可以此三点之间相对集中。
只看该作者 1 发表于: 2014-09-30
关键是要把人迁移出来,一下班就往市中心赶,照样得添堵。
行者无疆
只看该作者 2 发表于: 2014-09-30
把南阳划给北京,设立北京市南阳区,行政机构都搬过来
只看该作者 3 发表于: 2014-09-30
其实,最重要的是分衙。
中央政府和首都的市政府应当分驻两个不同的县(或是相当于县的地方)。
省政府和省会的市政府应当分驻不同的县(或是相当于县的地方)。
市州政府和市州治的县政府应当分驻不同的乡(或是相当于乡的地方)。
县市政府和县市治的镇政府应当分驻不同的村(或是相当于村的地方)。
只有这样,才能真正避免大都会过渡膨胀。

中央政府驻在北京小市,那么北京市政府就应该在通州、大兴、房山、昌平、顺义、平谷、怀柔、密云、延庆、门头沟中选择。
鉴于北京小市的位置,北京市政府应该迁至高丽营、小汤山一带。
北京市应归并为四个城区、六个畿县、四个郊县。四个城区均不设衙(不设衙的意思是不设区政府和相关分局,比如北城区的治安由昌平公安局、顺义公安局管理),由六个畿县管辖。
北城区,作为北京市机关驻地。由昌平、顺义两个畿县代管(GDP计入)。
东城区、西城区、南城区作为中央机关驻地。西城区由昌平、宛平两个畿县代管(GDP计入);南城区由大兴、房山两个畿县代管(GDP计入);东城区由通县代管(GDP计入)。
市府的权利溢出发展了北城区,但要计入昌顺二县;昌顺二县虽然管辖北城区,但权利溢出达不到北城区。
央府的权利溢出发展了东南西城区,但要计入宛房大通四县;宛房大通四县虽然管辖东南西城区,但权利溢出达不到东南西城区。
如此牵扯,北京小市和六个畿县,会发展成十几个城区,达到了分散的效果。




[ 此帖被東七區在2014-09-30 20:09重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 4 发表于: 2014-09-30
只要是央府和市府凑一块儿,迁到哪儿祸害哪儿。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 5 发表于: 2014-09-30
越秀区政府、广州市政府、广东省政府、国民政府旧址,前后院而已。市府迁至白云,省府迁至南沙

南京市政府、江苏省政府一条街(北京路)。市府迁至江宁。

杭州市政府、浙江省政府一条街(环城西路)。省府迁至萧山。

武汉市政府、湖北省政府隔江相望。省府迁至流芳
[ 此帖被東七區在2014-09-30 20:57重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 6 发表于: 2014-09-30
大红门的各大批发市场都迁到河北以后,把那些市场大楼改造一下就可以了,无需另建
只看该作者 7 发表于: 2014-09-30
回 tigerto2001 的帖子
tigerto2001:大红门的各大批发市场都迁到河北以后,把那些市场大楼改造一下就可以了,无需另建 (2014-09-30 21:34)

倒是不用省钱。政府花钱,是会流向民间的。

只不过像这样的玩法,过个十来年,丰台又变成另一个北京城。再继续迁?

还是市府直接北迁六十里至昌平顺义之间。让北京市自己发展去,别光靠打秋风过日子。
[ 此帖被東七區在2014-09-30 22:23重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 8 发表于: 2014-10-01
回 東七區 的帖子
東七區:其实,最重要的是分衙。
中央政府和首都的市政府应当分驻两个不同的县(或是相当于县的地方)。
省政府和省会的市政府应当分驻不同的县(或是相当于县的地方)。
市州政府和市州治的县政府应当分驻不同的乡(或是相当于乡的地方)。
县市政府和县市治的镇政府应当分驻不同的村(或 .. (2014-09-30 19:51) 

我倒是认为中央政府应该驻扎在郊区或其它小地方,其它各级政府同理。驻地政府管理城市的民政,应该方便市民办事。高级政府相对不亲民,只需管理协调下级政府即可。
只看该作者 9 发表于: 2014-10-01
回 上下求索 的帖子
上下求索:我倒是认为中央政府应该驻扎在郊区或其它小地方,其它各级政府同理。驻地政府管理城市的民政,应该方便市民办事。高级政府相对不亲民,只需管理协调下级政府即可。 (2014-10-01 00:06)

正因为高级政府相对不亲民,因此对于地区发展的影响相对较小。

而市政府的运作,直接影响城市的走向,因此对于地区发展的影响相对较大。
比如北京,北边有望京、回龙观、天通苑等卧城,北京市政府北迁,使得城市布局北移,北部成为发展重心,使北部的工作机会大幅增加,必然减少进入老城工作的人口的规模。城市转入良性循环。

迁高级政府,属于硬迁,只会迁走机关的这些人。另外,高级政府迁到小地方,而高级政府的这些人,有权有势,必然什么都寻求优质服务。最后还是会生活在大地方里,小地方变成了纯粹的“政务中心”,下午五六点钟到早上七八点就是一片黑。高级政府的这一帮人出行,可不是老百姓出行。徒增烦恼嘛!

迁市级县级政府,属于软迁。原来的城区由过分关注转化成放任自流,差不到哪儿去。市级县级衙门口,由原来没人关注的屌丝,变成关注对象,基本配套都地来了。人们会跟着过来,地区发展就平衡了。虽然市府衙门的老爷们还在老城区待着,但是平头老百姓工作生活都转移到新衙门周围。交通用量就小得多了。

另外,我实在不明白你要去市县政府(包括职能部门)干什么,需要经常跑?
据我观察,整天跑上海市政府的,都是老头老太太。跑哪儿静坐**,也就为争那几角几分。
要糊口的老百姓,还是关心上班、上学、买东西、就医、吃饭等方不方便。
[ 此帖被東七區在2014-10-01 01:11重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 10 发表于: 2014-10-01
县乡最亲民了。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 11 发表于: 2014-10-01
1,迁都时机未到,目前北京无可替代 ,要之是实施瘦身,机构外迁不如企业外迁。
2,让北京从省市中出列,单设为特别市(或称首都、京都、都),把直辖变成直管,确立政治文化中心位置,突出三产,不与其他省市角逐gdp。
[ 此帖被西阳在2014-10-01 10:22重新编辑 ]
省+都+特政区(取都代直辖市;省级不设民族区)
郡+民族郡+市(通名州已泛化,改郡)
县+民族县+镇(通名镇提升县级)
县镇以下为乡,取代行政村。
都市镇下为区、街区、社区,按相应级别适用。
只看该作者 12 发表于: 2014-10-01
回 上下求索 的帖子
上下求索:我倒是认为中央政府应该驻扎在郊区或其它小地方,其它各级政府同理。驻地政府管理城市的民政,应该方便市民办事。高级政府相对不亲民,只需管理协调下级政府即可。 (2014-10-01 00:06) 

我支持你的看法,这样能够更快的发展。
小化省份,撤省建都市,都市---区---街道,全国设内陆81都市(和省、区)+港澳台5个=86都市。组建徐州都市(小淮海省)
只看该作者 13 发表于: 2014-10-03
回 東七區 的帖子
東七區:正因为高级政府相对不亲民,因此对于地区发展的影响相对较小。
而市政府的运作,直接影响城市的走向,因此对于地区发展的影响相对较大。
比如北京,北边有望京、回龙观、天通苑等卧城,北京市政府北迁,使得城市布局北移,北部成为发展重心,使北部的工作机会大幅增加,必然减 .. (2014-10-01 00:43) 

中国的政府层级太多而且功能错位(管治远远压过服务)。就算高级政府变成政务中心也不是坏事,至少他们不会集中在一个大城市加剧城市病。像华盛顿堪培拉也运转良好嘛。
[ 此帖被上下求索在2014-10-04 00:24重新编辑 ]
只看该作者 14 发表于: 2014-10-04
回 上下求索 的帖子
上下求索:中国的政府层级太多而且功能错位(管治远远压过服务)。就算高级政府变成政务中心也不是坏事,至少他们不会集中在一个大城市加剧城市病。像华盛顿堪培拉也运转良好嘛。 (2014-10-03 23:59)

最重要的是不同政府分衙,不要凑在一块儿。

高级政府变成政务中心,当然会加剧城市病。华盛顿塞车可是有名的。

减少居民使用道路的频率,才能解决拥堵问题。说直接一点,就是尽量让大多数工作的地方和生活的地方离得不要太远。
现在北京,大多数老百姓住在郊区,城里上班,因此拥堵。因此,最有效的方法是将市政府迁往老百姓生活的地方,引导产业和公共服务向郊区转移。1.让老百姓就近工作;2.让老百姓就近接受公共服务;3.中低级公务员转移至郊区。

就像你说的,中国政府管治压过服务。那么北京市政府北移到地理中心,对城里老百姓生活也没什么影响啊。反过来,搞好衙门口的习惯,使得郊区变为城区,势必使工作机会大增。老百姓就不用进老城了。

另外,北京市政府北移70里,北部郊区变城区之后,北迁那些国企中部也容易啊。

迁中央政府,1.难度太大;2.没意义。迁到北京郊区,中央政府的公务员还是住在城里,增加了城市交通用量;迁到其他地方,难度太大,而且一二十年后又和北京一样。
[ 此帖被東七區在2014-10-04 07:52重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 15 发表于: 2014-10-04
回 東七區 的帖子
東七區:只要是央府和市府凑一块儿,迁到哪儿祸害哪儿。 (2014-09-30 20:04) 

我觉得真正凑在一块倒不失为行管模式的突破,即央府与京府合署,省府与省会市府合署,以下类推。让各级行政中心的两衙一体化,实行以点治面,也许有助于简政高效。
省+都+特政区(取都代直辖市;省级不设民族区)
郡+民族郡+市(通名州已泛化,改郡)
县+民族县+镇(通名镇提升县级)
县镇以下为乡,取代行政村。
都市镇下为区、街区、社区,按相应级别适用。
只看该作者 16 发表于: 2014-10-04
回 西阳 的帖子
西阳:我觉得真正凑在一块倒不失为行管模式的突破,即央府与京府合署,省府与省会市府合署,以下类推。让各级行政中心的两衙一体化,实行以点治面,也许有助于简政高效。 (2014-10-04 11:09)

你这proposal,有些怪怪的。“央府所在地、省府所在地不设地方政区”这样的说法,可能要好一些。

不过,这样的话,央府直辖区、省府直辖区不能太大(个人认为不能超过当地乡镇规模,比如不超过50平方公里)。否则的话,比现在更麻烦。全国都成了北京的殖民地,全省都成了省会的殖民地,省长跟主席总理抢资源,不是自讨没趣吗?
穷不与富斗,富不与官争。央府辖区、省府辖区划太大的话,地方只有死路一条。小一点还好将就的填一下,大了就是无底洞。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 17 发表于: 2014-10-04
这不就是城邦模式么
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 18 发表于: 2014-10-04
回 東七區 的帖子
東七區:你这proposal,有些怪怪的。“央府所在地、省府所在地不设地方政区”这样的说法,可能要好一些。
不过,这样的话,央府直辖区、省府直辖区不能太大(个人认为不能超过当地乡镇规模,比如不超过50平方公里)。否则的话,比现在更麻烦。全国都成了北京的殖民地,全省都成了省会的 .. (2014-10-04 11:42) 

比地级市制度更加不合理,既当裁判员又当运动员,除非高级政府直辖区面积极小,限制经济发展,不跟其它地方构成竞争关系。
只看该作者 19 发表于: 2014-10-11
直接一点,迁到南襄盆地,
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
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