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[地名探讨]旧宝山县城在什么地方? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2006-02-05
这张地图上在现在高桥位置有个旧宝山城,是不是当年的宝山城在这里?而且我在现在宝山城区地图上也没发现有护城河的痕迹。
只看该作者 1 发表于: 2006-02-05

不是,顶上面那个画有双圈,写有粗体宝山县三个字的地方就是宝山县城。

旧宝山城是明朝宝山千户所的驻城,是军事城镇。

只看该作者 2 发表于: 2006-02-05
清朝的宝山县丞驻高桥镇。
南汇 中甸 延庆 宝安 仙女
只看该作者 3 发表于: 2006-02-06
护城河存在过,现在填埋了,不过在临江公园边还存在一段
小号:长白小侠。是留给儿子的,不知道他有没有兴趣传承?
只看该作者 4 发表于: 2006-02-06
图上的蒲凇市、洋涇市怎么倒是市?跟上海市平级吗[em01]
做爱做的事  交配交的人
只看该作者 5 发表于: 2006-02-06
以下是引用ajsgamv在2006-2-6 14:23:18的发言:
图上的蒲凇市、洋涇市怎么倒是市?跟上海市平级吗[em01]

这个上海市大概是乡级市,所以可能平级.

市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地

只看该作者 6 发表于: 2006-02-06

很明显。直到1926年还是县辖市、乡辖镇。


图中可以看到,除了租界地区,县以下要么辖乡要么辖市,没有第三个区划名称。镇和村一样,是乡的下一级。

中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog

只看该作者 7 发表于: 2006-02-06

宝山设县时,县衙设在高桥境内,很可能就是图中的旧宝山城。高桥划归上海后,宝山县在吴淞镇北面新建了一个有护城河的县城,就是后来的宝山镇。


问题是1958年允许市管县后,上海撤销了几个郊区,把他们就近划归邻县,但很多没有按划来时的属县归还。比如高桥没就有还给宝山县而是划归川沙县,纪王没有还给嘉定县而是划归上海县,莘庄没有还给松江县而是划归上海县,杨思没有还给上海县而是划归川沙县…………

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只看该作者 8 发表于: 2006-02-11

嘉庆二十五年的松江府和太仓州地图。




尹人你就不要放P了 。

只看该作者 9 发表于: 2006-02-12
从图中看,现在的宝山城还未成陆,估计嘉庆年间的城区应在月浦稍东的位置
小号:长白小侠。是留给儿子的,不知道他有没有兴趣传承?

只看该作者 10 发表于: 2006-02-13

宝山县衙从高桥镇迁往宝山镇的时间我搞错了,谢谢duhuanyu指点,但希望您用语文明。

上海各郊区撤销后,农村地区很多未按原来的属县划归确是事实,也是造成我们很多人对历史区划搞错的原因之一。

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只看该作者 11 发表于: 2006-02-13

以下抄自《宝山县志》中的《“宝山”考》


明代,嘉定县东部地区滨江临海,是海防要冲和海运要口。吴淞口外,海域辽阔,浩渺无边。东南沿海北运京城的漕粮船只和进出的海船,因没有大山高屿为标志,航行很不安全。永乐九年(1411年),负责督运漕粮的平江伯陈瑄,向朝廷奏请在清浦旱寨(兵防驻地)沿海地段,建造一座土山作为航行标志。次年准奏,命旱塞驻军及海运将士,在旱寨东北10里近海处(明代1里约合今0.47公里),建成周围600丈(1丈合今3.11米)、高30多丈的土山,山上遍植树木花竹,山顶筑烽墩,白天焚烟,夜间燃火,海洋空阔,一望千里,航行称便。海运将士和当地居民称颂此山为“宝山”。同年五月,永乐皇帝“因民之言”,命名为“宝山”,并亲自撰文,令刻石立为御碑。“宝山”之名由此始。清浦旱寨也就改名为“宝山所”。万历四年(1576年)在“宝山”西麓另建宝山堡城。万历十年七月,“宝山”为大海潮所冲毁,坍入海中,宝山堡城亦被冲毁,后于清康熙八年(1669年)全部坍入海中。宝山御碑因树立在离海较远的清浦镇东石桥堍,得以保存,后迁树在今川沙县高桥中学校园内。康熙三十三年在旧城西北6里处又筑新的宝山城〔建县后的县丞驻地〕,至今尚存残迹于川沙县高桥乡海滨村。清雍正二年(1724年)建县,以“宝山”作为县名。









据以上记载,我大胆推测(错了请各位指正):宝山设县时由于宝山知县由嘉定知县署理,因此不单设宝山县衙,而是与嘉定县衙一起在嘉定城内合署办公,同时指派县丞入驻康熙33年筑的“宝山城”(位于现在高桥境内的当时已经塌入海中那个“宝山堡城”的西北6里处地方)实际管理宝山县。一直到朝廷不再让嘉定知县兼任宝山知县,而新任的那位宝山知县并没有去高桥的那个没有护城河的“宝山城”上任,改在有护城河的“吴淞所城”(现在的吴淞镇北面,当时是军事要塞)里的建衙上任,并把“吴淞所城”更名为“宝山”,把康熙33年建筑的“宝山城”更名为“旧宝山城”(位于现在的浦东新区高桥镇海滨村暨楼主那幅图中“旧宝山城”(位置)。


[此贴子已经被作者于2006-2-13 13:49:10编辑过]
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只看该作者 12 发表于: 2006-02-13
以下是引用ajsgamv在2006-2-6 14:23:18的发言:
图上的蒲凇市、洋涇市怎么倒是市?跟上海市平级吗[em01]

北洋政府时期江苏省(含上海)施行城镇乡自治。在南京政府成立以前,江苏有很多乡镇自治机构,包括乡级市。

上海县有4市,还有一个就是图上的闸北市。

这个还可以一直追溯到清光绪末。清末民初,江苏的城镇乡自治是办的比较积极的,可能是最好的吧。


只看该作者 13 发表于: 2006-02-13

在南京政府成立以前,江苏有很多乡镇自治机构,包括乡级市。

我记得还有嘉定县的方泰乡是自治的,但我没有找到当时有哪个“镇自治”。当时的镇好像和村一样是乡(市)的下一级,应该不会像乡和县辖市那样有自治地位资格吧?

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只看该作者 14 发表于: 2006-02-13
以下是引用尹人在2006-2-6 17:52:20的发言:

问题是1958年允许市管县后,上海撤销了几个郊区,把他们就近划归邻县,但很多没有按划来时的属县归还。比如高桥没就有还给宝山县而是划归川沙县,纪王没有还给嘉定县而是划归上海县,莘庄没有还给松江县而是划归上海县,杨思没有还给上海县而是划归川沙县…………


莘庄早在58年以前就已经划入上海市了

划入上海县是撤销西郊区以后的时候

没有戒不了的毒,只有戒不了的爱
只看该作者 15 发表于: 2006-02-13

宝山县志·卷一 建置志·第一章 建置沿革·第二节 建县

  清雍正二年(1724年)六月,两江总督查弼纳上奏朝廷,称“江南赋税甲于天下”,苏州、松江、常州3府所属1州、12县,赋额很大,一县银米多者40余万两,少者也不下二三十万,但纳户零星,款项繁杂,征收困难,加以讼事纷烦,很难治理,提议将13州县各分为二。分出的新县各设知县1员、典史1员,所设26员的俸工银两从裁减3府7县的冗员来解决,也不另建城池,与老县同城而治。并提出了县界、田亩、钱粮等划分的办法。这样,既不增加国库开支,又可收到便于征收赋税和治理的实效。七月,户部会同九卿商议,认为该提议实为因地制宜的好办法。于九月初一上奏,初四即获准分县。新县与老县同城而治,仍有难于兼理的方面。嘉定县分出的新县(已定名为宝山)位居东南沿海一带,情况复杂,很难兼理。知县赵向奎(兼署新县)实地查勘了吴淞所城(武职驻地),认为该城位于东南半县之中,城廓完好坚固,居民稠密,宜于设为县治。雍正三年布政使鄂尔泰根据各新县宜于分治的实情转巡抚张楷据实上奏,开始户部商议不予同意,后朝廷于七月二十九日特准新县分治。嘉定县分出的宝山县遂以吴淞所城为县治。

雍正二年由于分县没有全部完成,仍由嘉定知县兼宝山知县,但嘉定知县新勘了宝山新县城,雍正三年正式分治。


只看该作者 16 发表于: 2006-02-16
果然宝山成立之初知县由嘉定知县赵向奎署理,在他署理宝山知县的时候派宝山县丞驻高桥的宝山城。
[此贴子已经被作者于2006-2-16 23:15:31编辑过]
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只看该作者 17 发表于: 2006-02-16
以下是引用路有冻死骨在2006-2-13 21:10:56的发言:
>

莘庄早在58年以前就已经划入上海市了

划入上海县是撤销西郊区以后的时候



和我的说法不矛盾,我说的就是那些1958年前早就划入上海的各乡镇在1958年以后并没有按来县划归。莘庄就是属于这种情况,1958年前从松江县划入了上海市,上海市在1958年以后撤销郊区时没有按来县划归松江县。
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只看该作者 18 发表于: 2006-02-17

莘庄自上海市县分治以后就由上海市管辖,除去有一部分时间没有接管以外,都是属于龙华区(后西郊区)管辖。

在上海市没有成立以前,哪里来的郊区一说?

没有戒不了的毒,只有戒不了的爱

只看该作者 19 发表于: 2006-02-17

谢谢路有冻死骨证明了我的说法,本来分治前属于松江县的莘庄就是上海市县分治起(当然是1958年以前)就从划归了上海市,1958年以后撤销西郊区的时候,把莘庄划归了上海县。

也不知道谁说的在上海市没有成立以前就有郊区一说,如果是谁说的,请好好接受路有冻死骨的批评指正!

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只看该作者 20 发表于: 2006-02-17

不需要诡辩吧

我又不是为了证实你的说法而回复帖子的

没有戒不了的毒,只有戒不了的爱
只看该作者 21 发表于: 2006-02-18
楼主所用的图应该不是民国26年的图。因为图中出现了八、九十年代才有的道路。
只看该作者 22 发表于: 2006-02-18

图示有注明的,那个为现状道路

没有戒不了的毒,只有戒不了的爱

只看该作者 23 发表于: 2006-02-20
以下是引用路有冻死骨在2006-2-17 23:24:32的发言:

不需要诡辩吧


我又不是为了证实你的说法而回复帖子的



你为什么发贴只有您知道,我当然无法知道您当时的真实想法。我只不过参照您的贴子对照了我的贴子,发现居然是印证我的说法的。这是任何人都能看到的事实,不存在诡辩,但自作多情还是存在的,抱歉!
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只看该作者 24 发表于: 2006-02-27
不知道有没有故居,不过即使有也没人知道了
小号:长白小侠。是留给儿子的,不知道他有没有兴趣传承?
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