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[天津]先让天津代管廊坊唐山秦皇岛承德四市算了(图) [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2023-01-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您打算干掉唐山,看叶知秋同学怎么对您? (2023-01-08 21:21) 

没必要逢人就回这种无意义发言,没必要把自己的主观臆想加之我身,我在互联网呼吁津唐合作融为一体,甚至比呼吁唐秦合并重回一家还要多。

我一贯支持河北发展沿海支持曹妃甸,但这并不代表我支持河北其他地区,比如15年我就在本坛贴出过应设立白洋淀市的图,此后成功预言过雄安新区出炉,知乎上那个最高票就是我写的,当初一堆人不信。

本人不是二极管,您不用给我贴一个唐吹的标签
只看该作者 51 发表于: 2023-01-09
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:没必要逢人就回这种无意义发言,没必要把自己的主观臆想加之我身,我在互联网呼吁津唐合作融为一体,甚至比呼吁唐秦合并重回一家还要多。
我一贯支持河北发展沿海支持曹妃甸,但这并不代表我支持河北其他地区,比如15年我就在本坛贴出过应设立白洋淀市的图,此后成功预言过雄安 .. (2023-01-09 11:50) 

河北应该发展沿海 但是这里有一个悖论 就是河北省会应该在沿海 应该在天津 这样河北省会和河北沿海才能统一起来。但是河北省会在石家庄不在沿海,所以河北省会跟河北沿海就不重合了 沿海就不会作为全省最重要的事。而且在现行区划下,天津作为直辖市也不能做河北省会。这样就造成了如果省会优先 就不能沿海优先,应该发展沿海 却受限于天津直辖 河北沿海不能统一。
另一方面,如果把唐山(甚至包括秦皇岛沧州)划给天津市,那河北省是坚决不能同意的,唐山是河北经济最好的,失去了唐山,河北是无法接受的。河北的症结在于天津直辖和省会在石家庄。所以除非撤销河北省 重新划分冀东冀西,否则河北对于冀东就是放也不能放 动也不想动的死结。
另外雄安是中央搞的 不是河北搞的 正是基于京津冀三方分立 中央才搞出雄安平衡三方 发展雄安是首都圈的需要 而不是河北省的需要 更不是天津的需要。如果不是中央推进 河北省放着石家庄和曹妃甸不搞 天津放着滨海不搞 北京放着通州副中心不搞 谁都不会去搞雄安这个三不管的地方
只看该作者 52 发表于: 2023-01-09
回 小小狼 的帖子
小小狼:河北应该发展沿海 但是这里有一个悖论 就是河北省会应该在沿海 应该在天津 这样河北省会和河北沿海才能统一起来。但是河北省会在石家庄不在沿海,所以河北省会跟河北沿海就不重合了 沿海就不会作为全省最重要的事。而且在现行区划下,天津作为直辖市也不能做河北省会。这样就造成 .. (2023-01-09 13:12) 

江苏省会也没在沿海吧!

叶知秋赞京津唐合并,那应该是指唐山并入天津直辖市,但是1400万天津人民会同意吗?虽然天津总人口只有京沪的2/3左右,但是由于流动人口低得多,京津沪户籍人口实际上差不多。直辖市户籍人口的隐形福利,没人愿意被均摊。

但是本坛大多数人,包括您,都是主张将天津为下放为省会,由于石家庄经过50年的发展已经成为500万人口规模的省会城市,天津已经不适合是河北省会,为了天津当省会的理想,可以在天津东北搞一个新省(但是直辖市人民都不愿意当省会),不论是叫渤海、津海、热河都没啥关系。但是,如果津唐合并是像莱芜并入省会那样,我想就是叶知秋同意,700多万唐山人民也没有几个会同意,对于唐山大部分地区,距离北京比天津也远不了多少。

如果仍然维持天津直辖市,即使津唐可以合并,但是秦皇岛和承德都不适合了,毕竟距离太原,远非一个都市区的概念。当然在冀东唐、秦也都是两个独立的城市,中间距离两三百里,唐秦合并就像秦承并入天津一样,并不合适啊!沪苏锡常、广佛深莞几乎都无缝对接了,还都是不同的城市啊!

同时,沧州、廊坊与天津的密切程度也都不如津唐,我以前讲“津廊沧”城市群的时候,叶知秋就不同意,您忘了叶知秋是怎么批判我的。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=155607
什么都敢叫城市群!和滨海新区建成区接壤的宁河主城芦台,距离唐山中心城区最南部的丰南主城胥各庄尚且30公里左右,因为一路上沿205国道长深高速津山铁路津秦城际聚集了企业,有小镇依附,如果以建成区边界来看,津唐相距不到20公里,且是沿国道的直线,所以可以称之滨唐城市带,勉强可以认为是津唐都市群。天津远郊区静海到沧州城区最北端70公里,途中只有一个实力弱城区小的青县;大港到黄骅更荒凉,如果这都能叫都市带,那么我们现在就可以宣布:京津冀世界级城市群已经建成了,从秦皇岛到邯郸已经连成城市群了!

这样一张水中望月图,却反映出:一,沧州中心城区规划面积过小,在规划图上还不如黄骅远景大,和代管县级市任丘规划面积相差无几。

二,青县、黄骅没有和沧州主城区相融可能,甚至连基本融合都做不到。也就是说青县沧州按照规划发展到极点,都不如今天邯郸和永年联系紧密,这也就是为何沧州在河北排名GDP第三,行政区划调整却排在省内倒数后三的原因。连沧州内部都谈不上相融相近,谈不上整合,又怎么能和天津构成城市群?我之所以提出滨唐都市带,并不是看着规划图凭空捏造,正是出于滨海新区实现了向北发展联络宁河,唐山主城向南发展把丰南变为了中心城区。两个以上整合完备的、建成区远超过一般地级市水平的城市,才有构成城市带,城市群的基础。

三,即使是沧州学习天津唐山经验,不顾中心城区孱弱,走沿海路线,也构不成津沧都市群,因为滨海新区南部到黄骅北部绝大部分为水库和湿地自然保护区。

既然您认为“唐山是河北经济最好的,失去了唐山,河北是无法接受的”,那么您一下子把河北GDP前五的城市划出去三个,以及大约2万亿的GDP,那么剩下的河北西省将会有多弱,即使划入河南黄河以北也是得不偿失,同时这样的一个省,石家庄严重偏北,中间位置大概是在邯郸邢台之间了,同时,郑州也会是新河南省的北部边境上,对于省会而言,更偏,怎么看都不合适。

我并不反对您把河北省纵向切,但是还是建议把沧、廊(不含北三)留在河北西,不仅是GDP的问题,沧州黄骅港主要腹地就在保定廊坊以南,您不留给河北西1cm海岸线显然并不合适。

如果,以天津为省会搞一个新省,就没有必要考虑撤销唐秦承去搞一个近3000万人的大省会了。天津1400万人,其实就是一个很大的省会了,实际上很多人都认为,天津和滨海并不是一个城市,把天津一分为二都是可行的,也可能更合适。

实际上,天津+冀东流域唐秦承,已经接近3000万人,再加上内蒙赤峰(可以不考虑西拉木伦河以北)和辽西(大凌河以南),基本上就是一个省级人口规模了,可以是渤海省。另外,唐山面积比天津都大,唐秦总面积超过2万平方公里,承德接近4万平方公里,天津+冀东流域唐秦承超过7万平方公里,再加上赤峰和辽西,也有10几万平方公里和近4000万人口,和辽宁相比,不论人口、面积和GDP都不少了。

按照小小狼兄的理想我们可以把省会(天津)搞的大大的,把其他地级市切得碎碎的。但是天津人民大概喜欢做直辖市而不是省会,原因路人皆知。

实际上,如果津唐合并成为一个新直辖市的话,我们其实可以把唐山大部分县都剥离出去,滦河以西三、四个县最好回到秦皇岛(也就是原永平府),遵化、玉田、迁西可以和津北二县、廊坊北三县,甚至兴隆重组一个地级市,也就是历史上右北平、渔阳、蓟州的继承者。就是用津北宝坻、蓟县换唐山市辖区的300万人口和3000亿GDP。
[ 此帖被燕山雪在2023-01-09 17:34重新编辑 ]
只看该作者 53 发表于: 2023-01-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:江苏省会也没在沿海吧! (2023-01-09 14:53) 

江苏最发达是沿长江 江苏省会也在沿长江
只看该作者 54 发表于: 2023-01-09
回 小小狼 的帖子
小小狼:江苏最发达是沿长江 江苏省会也在沿长江
 (2023-01-09 14:54) 

山东,辽宁,广西,也不在沿海吧!
只看该作者 55 发表于: 2023-01-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:山东,辽宁,广西,也不在沿海吧! (2023-01-09 14:59) 

所以你不是蠢 就是坏
只看该作者 56 发表于: 2023-01-09
回 小小狼 的帖子
小小狼:所以你不是蠢 就是坏 (2023-01-09 15:01) 

严格意义上,闽浙粤省会城市也并不沿海,甚至津沪也不是沿海城市。只有五大鸡蛋才真正沿海。天津虽然不沿海,但滨海(塘沽)沿海,天津向海发展也没有把市政府搬到塘沽吧!唐山也没有搬到曹妃甸。盘锦政府搬到营口对面,被多少人骂,您不知道吗?再说五大鸡蛋所在省份都是弱省会的双核甚至多核模式,江苏虽然没有鸡蛋,但也是弱省会的模式。河北具备学习江苏地级市包括省会竞争发展的条件,难道江苏发展的不好吗?
只看该作者 57 发表于: 2023-01-09
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:我一贯主张渤海湾地带,特别是冀东地区应该合一。最容易的方案是秦皇岛回归唐山。次之是天津整合承德唐山秦皇岛。最难且没有必要的是冀东辽西建省。
楼上说唐山被天津并入等于万州之于重庆。我觉得承德更类似万州,而唐山市主城区可以作为新天津的副中心,类似于通州。而唐山沿海 .. (2023-01-09 09:14) 

融合发展沪苏锡常、广佛深莞是典范,几乎都无缝对接了,还都是不同的城市啊!并不见得需要合并市政府吧!

如果津唐合并成为一个新天津直辖市的话,我们其实可以把唐山大部分县都剥离出去,滦河以西三、四个县最好回到秦皇岛(也就是原永平府),遵化、玉田、迁西可以和津北二县、廊坊北三县,甚至兴隆重组一个地级市,也就是历史上右北平、渔阳、蓟州的继承者。就是用津北宝坻、蓟县换唐山市辖区的300万人口和3000亿GDP。
只看该作者 58 发表于: 2023-01-09
回 小小狼 的帖子
小小狼:这是救河北啊,本来就应该是天津做河北省会 让冀东归天津才是真正的河北最好的格局 (2023-01-08 11:05) 

您现在主张“津唐沧廊秦承六市设立冀东省/津海省/左畿辅  石保邢邯衡张六市设立冀西省/太岳省/右畿辅”
这是相救河北还是腰斩河北?
只看该作者 59 发表于: 2023-01-09
回 小小狼 的帖子
小小狼:撤销河北省 这样就没有河北反对了 重新设立冀东省和冀西省 或者津海省和太岳省 (2023-01-08 11:01) 

“冀西省/太岳省/右畿辅”不同意啊,实际上西边这部分继承了河北省的主体与核心部分,就是河北省的实际继承者。而且太岳山在山西,和河北没关系。

既然您认为“唐山是河北经济最好的,失去了唐山,河北是无法接受的”,那么您一下子把河北GDP前五的城市划出去三个,以及大约2万亿的GDP,那么剩下的河北西省将会有多弱,即使划入河南黄河以北也是得不偿失,同时这样的一个省,石家庄严重偏北,中间位置大概是在邯郸邢台之间了,同时,郑州也会是新河南省的北部边境上,对于省会而言,更偏,怎么看都不合适。

我并不反对您把河北省纵向切,但是还是建议把沧、廊(不含北三)留在河北西,不仅是GDP的问题,沧州黄骅港主要腹地就在保定廊坊以南,您不留给河北西1cm海岸线显然并不合适。

如果,以天津为省会搞一个新省,就没有必要考虑撤销唐秦承去搞一个近3000万人的大省会了。天津1400万人,其实就是一个很大的省会了,实际上很多人都认为,天津和滨海并不是一个城市,把天津一分为二都是可行的,也可能更合适。

实际上,天津+冀东流域唐秦承,已经接近3000万人,再加上内蒙赤峰(可以不考虑西拉木伦河以北)和辽西(大凌河以南),基本上就是一个省级人口规模了,可以是渤海省。另外,唐山面积比天津都大,唐秦总面积超过2万平方公里,承德接近4万平方公里,天津+冀东流域唐秦承超过7万平方公里,再加上赤峰和辽西,也有10几万平方公里和近4000万人口,和辽宁相比,不论人口、面积和GDP都不少了。

按照小小狼兄的理想我们可以把省会(天津)搞的大大的,把其他地级市切得碎碎的。但是天津人民大概喜欢做直辖市而不是省会,原因路人皆知。
只看该作者 60 发表于: 2023-01-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:“冀西省/太岳省/右畿辅”不同意啊,实际上西边这部分继承了河北省的主体与核心部分,就是河北省的实际继承者。而且太岳山在山西,和河北没关系。
.. (2023-01-09 17:25) 

那渤海也不在天津里啊 来接着抬杠
只看该作者 61 发表于: 2023-01-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:
同时这样的一个省,石家庄严重偏北,中间位置大概是在邯郸邢台之间了,
.......

石家庄北边有保定张家口 南边是邯郸邢台 这样的石家庄才是在中间位置 怎么会严重偏北?您把张家口保定放哪了??
中间在邯郸邢台之间??看来您把石家庄也排除了 只剩邯郸邢台了。
只看该作者 62 发表于: 2023-01-09
回 小小狼 的帖子
小小狼:那渤海也不在天津里啊 来接着抬杠 (2023-01-09 18:03) 

渤海相当于天津里直辖市改省
[ 此帖被燕山雪在2023-03-09 11:08重新编辑 ]
只看该作者 63 发表于: 2023-01-09
回 小小狼 的帖子
小小狼:石家庄北边有保定张家口 南边是邯郸邢台 这样的石家庄才是在中间位置 怎么会严重偏北?您把张家口保定放哪了??
中间在邯郸邢台之间??看来您把石家庄也排除了 只剩邯郸邢台了。 (2023-01-09 18:07) 

您难道没看见这句话的前提是这个省向南延伸到黄河以北,要不太弱了。廊坊沧州以东带走了河北GDP的一多半,而且再加上天津。是西边的两倍以上。
[ 此帖被燕山雪在2023-03-09 11:11重新编辑 ]
只看该作者 64 发表于: 2023-01-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您难道没看见这句话的前提是这个省向南延伸到黄河以北,要不救太弱了。廊坊沧州以东带走了河北GDP的一多半,而且再加上天津。是西边的两倍以上。 (2023-01-09 18:26) 

我什么时候说往南延伸到黄河 那是您自己臆想的 我没这么说
只看该作者 65 发表于: 2023-01-09
回 小小狼 的帖子
小小狼:我什么时候说往南延伸到黄河 那是您自己臆想的 我没这么说 (2023-01-09 18:34) 

不加上豫北,您这么切东西就严重不均匀。真切的话我建议廊坊沧州留在西边
只看该作者 66 发表于: 2023-01-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:不加上豫北,您这么切东西就严重不均匀。真切的话我建议廊坊沧州留在西边 (2023-01-09 18:38)

没什么不均的 北京东城区和西城区还不一样大呢 这样分的目的就是突出北京中轴线 突出北京中央地位。对北京的描述都是神京左拥渤海 右倚太行 幽燕形胜 实甲天下。所以按照北京中轴线东西两分 突出中央地位 东曰津海西曰太岳 突出山海相对 符合北京周边地理环境。就像南直隶东西分为江苏和安徽一样 北直隶也应该东西分
只看该作者 67 发表于: 2023-01-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:“冀西省/太岳省/右畿辅”不同意啊,实际上西边这部分继承了河北省的主体与核心部分,就是河北省的实际继承者。而且太岳山在山西,和河北没关系。
既然您认为“唐山是河北经济最好的,失去了唐山,河北是无法接受的”,那么您一下子把河北GDP前五的城市划出去三个,以及大约2万 .. (2023-01-09 17:25) 

冀东才是河北的代表 天津唐山一带才是河北经济最好的地方 自从1870年直隶总督移驻天津办公以来 天津就成为了河北的省会。 事实上河北问题的症结就是 非河北核心区的石家庄当了省会 而核心区的天津却直辖了。而天津已经当了直辖市 又不能降为河北省会。为了解决这个矛盾 才提出设立冀东冀西两个省级单位不变 ,这样冀东冀西同时继承河北 就不存在是石家庄还是天津当河北省会的问题, 天津又能带上冀东 使本来就跟天津密切的唐廊沧等地 恢复正常的格局。
bon
只看该作者 68 发表于: 2023-01-10
这个方案就是削弱河北和石家庄来扶起天津。
对天津来说肯定是好事的,对河北石家庄来说就不是了....
拆西墙补东墙,出来的效果也就天津得利吧,
对唐山来说实际效果有限,天津能外溢出去的东西有限,
天津又不是北京....能给唐山的东西不多啊...怎么让唐山俯首称臣
北京出来,各补贴一点吧,给点雄安,也给点曹妃甸,这样算是平衡一下,那么方案是可行的。
[ 此帖被bon在2023-01-10 21:23重新编辑 ]
只看该作者 69 发表于: 2023-01-10
回 bon 的帖子
bon:这个方案就是削弱河北和石家庄来扶起天津。
对天津来说肯定是好事的,对河北石家庄来说就不是了....
拆东墙补西墙,出来的效果也就天津得利吧,
对唐山来说实际效果有限,天津能外溢出去的东西有限,
天津又不是北京....能给唐山的东西不多啊...怎么让唐山俯首称臣
....... (2023-01-10 14:38) 

这个前提是你认为天津不是河北。如果把京津冀看做是一个地理单元,那这个做法无疑是优化了东河北的局面。
天津作为北方第二城 不能再继续下滑了 需要振兴 天津不能像郑州济南成都合肥一样发展 就是因为被直辖市限制了边界 没法跟周边融合 当然在北京减负的前提下 同样由于天津不属于河北省 没法得到雄安新区那样支持 所以不如冀东冀西两分 北京分别给冀东冀西疏解一部分功能 适合沿海的就放在冀东天津 适合内陆的就放在冀西雄安
只看该作者 70 发表于: 2023-01-10

津海道是天津/冀东范围的历史依据


畿辅东西两分是京津冀的最佳格局
bon
只看该作者 71 发表于: 2023-01-10
回 小小狼 的帖子
小小狼:这个前提是你认为天津不是河北。如果把京津冀看做是一个地理单元,那这个做法无疑是优化了东河北的局面。
天津作为北方第二城 不能再继续下滑了 需要振兴 天津不能像郑州济南成都合肥一样发展 就是因为被直辖市限制了边界 没法跟周边融合 当然在北京减负的前提下 同样由于天津不 .. (2023-01-10 18:06)

是的,就是北京能两边都支持下,整个格局就相对平衡了。基本上是这个格局。
但就你70楼图所示,有些还是太偏天津了,北三县可能得给北京,通州才能更完整。天津能得到唐山秦皇岛和承德就偷笑了,没必要把河北出海口也要了,沧州廊坊还得留给河北好一点。
加上了唐山秦皇岛承德的天津,北方第二城可以说非常稳固了。直辖市总量也是相当巨大的了....




个人认为这样会好一点,北边是山区就算了,重点是加强大圈这里面小圈的发展。而不是单单北京和天津发展,真个周边密度起来了就形成了都市圈了,也就不会灯下黑。
这样的一个首都圈就很强大的了。
这个圈合适的范围最好就是,北京-唐山-天津-保定(雄安)这个框架内基本就可以了。再大一点也就是加上沧州了...


[ 此帖被bon在2023-01-11 14:16重新编辑 ]
只看该作者 72 发表于: 2023-01-10
回 bon 的帖子
bon:是的,就是北京能两边都支持下,整个格局就相对平衡了。基本上是这个格局。
但就你70楼图所示,有些还是太偏天津了,北三县可能得给北京,通州才能更完整。天津能得到唐山秦皇岛和承德就偷笑了,没必要把河北出海口也要了,沧州廊坊还得留给河北好一点。
加上了唐山秦皇岛承德的 .. (2023-01-10 21:30) 

唐山、秦皇岛、承德+天津,那就不是直辖市了。而且天津本身面积也比上海要大,是平原面积最大直辖市。同时秦皇岛、承德根本也不可能与天津同城化。

当然津、唐、滨可以看做是一个都市区。
只看该作者 73 发表于: 2023-01-11
回 bon 的帖子
bon:是的,就是北京能两边都支持下,整个格局就相对平衡了。基本上是这个格局。
但就你70楼图所示,有些还是太偏天津了,北三县可能得给北京,通州才能更完整。天津能得到唐山秦皇岛和承德就偷笑了,没必要把河北出海口也要了,沧州廊坊还得留给河北好一点。
加上了唐山秦皇岛承德的 .. (2023-01-10 21:30) 

沧州也在这个圈里
我的目的就是突出北京中轴线 以北京中轴线为界 将北京中轴线延伸到南抵大运河 北达燕山 长达千里 这将是世界第一轴心 成就最伟大的首都
线以东的归天津 以西的归石家庄 当然沧西四县的任丘等可以给石家庄
而且北洋津海道基本就是这个范围 说明是有历史继承的
西河北依靠的应该是雄安 北京会疏解一定规模的产业到雄安 这样北京这部分就会加入西河北里边
[ 此帖被小小狼在2023-01-11 09:24重新编辑 ]
只看该作者 74 发表于: 2023-01-11
回 小小狼 的帖子
小小狼:沧州也在这个圈里
我的目的就是突出北京中轴线 以北京中轴线为界 将北京中轴线延伸到南抵大运河 北达燕山 长达千里 这将是世界第一轴心 成就最伟大的首都
线以东的归天津 以西的归石家庄 当然沧西四县的任丘等可以给石家庄
而且北洋津海道基本就是这个范围 说明是有历史继承的
. .. (2023-01-11 09:01) 

强调中轴线发展没什么用,虽然唐山就处于北京正东轴线。北京正南最近地级以上城市是山东德州,连千年大计都不在北京正南轴。吴良镛先生提出的京津唐保的菱形地带才是京津冀应该着重发展的,京津冀想要做到协同发展,就越不能唯北京马首是瞻
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