[天津]天津是不是应该降级为副省级市并入河北？ [复制链接]

应该支持，北方需要更强有力的城市

合理。

但是就是那些为了下一代高考，移民到天津的，最后发现把自己玩进去了，好像惨了点。

天津降半级计划单列进河北省是优解，多赢。

如进河北成为省会，河北各市俱损，不如不并。

短剑:合理。
但是就是那些为了下一代高考，移民到天津的，最后发现把自己玩进去了，好像惨了点。 (2022-03-19 12:48) 

投机者还要保护吗?

道理大家都懂，但实操可能性为0。这种又折腾又得罪的人事，稳字当头是不会去做的。天津本质就是一个迷你小省，扩省还有可能，灭省就算了吧。

天津去当河北省会，适当保留直辖市的一些权力作为过渡（同理石家庄也可以保留一些省会权力）。
天津得到了广大腹地，河北得到了经济中心和大港口，多赢，只有石家庄受伤罢。

pinewud:天津去当河北省会，适当保留直辖市的一些权力作为过渡（同理石家庄也可以保留一些省会权力）。
天津得到了广大腹地，河北得到了经济中心和大港口，多赢，只有石家庄受伤罢。 (2022-03-21 17:28) 

以天津市府为基础，改设新河北省府，把唐秦廊保沧划过来，做天津的基本盘。（可以考虑省市合一）
张家口承德和北三县给北京。
原河北省府，一部分人调到天津充实新省府，一部分留在石家庄，组建一个副省级行署区，作为河北省派出机构，统辖南部4市的日常事务，大事还是归新省府管。
石家庄做不了副省级市的，但保留一个副省级行署区，提高南部的发言权，是可以的。

zhaohz:以天津市府为基础，改设新河北省府，把唐秦廊保沧划过来，做天津的基本盘。（可以考虑省市合一）
张家口承德和北三县给北京。
原河北省府，一部分人调到天津充实新省府，一部分留在石家庄，组建一个副省级行署区，作为河北省派出机构，统辖南部4市的日常事务，大事还是归新省府管 .. (2022-03-25 21:33) 

天津未必认可河北 把天津改名新河北 估计天津不愿接受
北京不宜扩大 否则新增这么大面积很难达到现有首都标准 且不宜与内蒙辽宁山西等省接壤 否则进京管理难度加大
冀南副省级行署 属于叠床架屋 多了一个层级 不宜提倡 对石家庄也是矮化 被废掉省会地位 这样三者都不满意

我觉得还是我的京兆畿辅模式更好 北京不变 天津扩大为左畿辅 得到腹地 石家庄改为右畿辅 保住省会地位 三者都受益

小小狼:天津未必认可河北 把天津改名新河北 估计天津不愿接受
北京不宜扩大 否则新增这么大面积很难达到现有首都标准 且不宜与内蒙辽宁山西等省接壤 否则进京管理难度加大
冀南副省级行署 属于叠床架屋 多了一个层级 不宜提倡 对石家庄也是矮化 被废掉省会地位 这样三者都不满意
...... .. (2022-03-30 12:56) 

你的方案本质上是保留级别，架空权利。失去权利是最大的损失。能满意才怪

zhaohz:你的方案本质上是保留级别，架空权利。失去权利是最大的损失。能满意才怪 (2022-03-30 14:22) 

权利向中央集中 这也没什么不好
而北京大规模扩大 天津做河北省会 石家庄被废省会 这几点真的是不能接受的
京津冀问题的本质是首都与周边关系问题 只有河北泛首都化才能解决这个问题 其他办法都没有涉及到这个本质 只要河北还是个地方省份 谁当省会都没救

小小狼:权利向中央集中 这也没什么不好
而北京大规模扩大 天津做河北省会 石家庄被废省会 这几点真的是不能接受的
京津冀问题的本质是首都与周边关系问题 只有河北泛首都化才能解决这个问题 其他办法都没有涉及到这个本质 只要河北还是个地方省份 谁当省会都没救
 (2022-03-30 16:41) 

只能说理想很丰满，现实很难说。没有经过实践检验的模式，落实到现实不见得走样到什么地步。
因为人不是神仙，能力有限，任何设想在现实中都会走样。在实践基础上提出的会好一些，缺乏实践支撑的设想，绝对会走样到一塌糊涂。
就说王安石的改革，王从政多年，治理经验丰富。而且先在鄞县试点，效果很好，推行开后就完全不是那么回事了。

萨德侯爵:道理大家都懂，但实操可能性为0。这种又折腾又得罪的人事，稳字当头是不会去做的。天津本质就是一个迷你小省，扩省还有可能，灭省就算了吧。 (2022-03-20 16:42) 

无论是人口还是GDP都没有一个小省的规模，这种改革肯定是得罪人的，但是90年代下岗这么多工人都做了，这种得罪算得了什么。 我们的目标是增加中国发展速度增强国力，带动河北人口发展很明显对国力有增强作用。

杭州东站枢纽:无论是人口还是GDP都没有一个小省的规模，这种改革肯定是得罪人的，但是90年代下岗这么多工人都做了，这种得罪算得了什么。 我们的目标是增加中国发展速度增强国力，带动河北人口发展很明显对国力有增强作用。 (2022-03-31 12:58) 

如果单纯是为了GDP 那到没必要改 北方经济下滑是普遍的 不是单独天津河北一个地方

小小狼:当今政区的一个特点是没有首都相应的政府机构 而是由北京市机构代行首都管理职能 我认为应该有一个区别于地方政府的首都管理机构 北京市是我国省级行政区之一 本身跟其他省是平级的 而我认为首都行政机构应该是中央政府的一部分 所以在我提出的体系里 京兆畿辅就是首都 就是是中央 .. (2022-03-17 20:50) 

相应的制度保障要好好设计，要真正体现出直隶之本意。比如党口直隶党委应为中组宣同规格直属部门，一把手相当于中组宣部长，用一个局委。政口副总理兼直隶特别行政区主席，用一个局委。也就是说直隶的党政工作安排已经不是一个省自行决定之事务，而是中央工作的一部分。省是一级政区，享有区域自治权，而直隶无区域自治权，中央政府直接管理。

然而，真正直隶这只是理论之说。但从津石两地的地方利益角度去看，仍然是务虚名失实利，必有阻力。省级自治权的失去对相应层级的政府机构意味着失势或降格，其阻力不难想象，相应部门的反抗恐怕也会持续相当时间。这对中央政府在新直隶的施政是个威胁。为河北一省的事务占用中央政府大量精力，亲自下场操刀直面基层，实属拣芝麻丢西瓜之举。

历史规律之一，不设一级政区而由中央直辖的地方早晚会变成一级政区。
东汉的河南尹辖区到魏晋基本变的与郡无异。
明朝的直隶辖区到清朝变成了省。

zhaohz:历史规律之一，不设一级政区而由中央直辖的地方早晚会变成一级政区。
东汉的河南尹辖区到魏晋基本变的与郡无异。
明朝的直隶辖区到清朝变成了省。 (2022-04-24 08:53) 

所以这事等于无解了 只能任由现状发展了 北京越来越强 河北越来越弱 河北人尽可能的移民北京 在这个层面上实现河北人的发展

乐而忘忧:明白你说的，但恕直言你没把握河北的思路。河北一直有两个执念，一是自己的大城市，二是独立的重要港口，结果七十多年反复折腾后一个目标也没达成，先是省会迁津不成功，后期省会优先也难说成功；自己的京唐黄骅搞得一般，封堵天津后方疏港通道（特指津保）很有一套。
山西本身就 .. (2022-03-08 23:46) 

唐山港世界吞吐量第二大海港（上海实际仍高于唐山，但包括内河吞吐量），现在太原的规模也不如石家庄吧

小小狼:所以这事等于无解了 只能任由现状发展了 北京越来越强 河北越来越弱 河北人尽可能的移民北京 在这个层面上实现河北人的发展 (2022-04-24 13:22) 

河北越来越弱是相对的，当年发展资源少，北京从周边抢资源。现在北京产业转移，资源外溢，河北也是主要获益者，毕竟近水楼台。

abull:河北越来越弱是相对的，当年发展资源少，北京从周边抢资源。现在北京产业转移，资源外溢，河北也是主要获益者，毕竟近水楼台。 (2022-04-25 19:43) 

河北从全国第六 一路下滑都快倒数了 这还不弱？河北没有985 唯一211不在省内 这被河北学生吐槽成什么样了 这样河北能保住人才吗？现在网上舆论都再说逃离河北 照这样下去有前途吗？？？

abull:河北越来越弱是相对的，当年发展资源少，北京从周边抢资源。现在北京产业转移，资源外溢，河北也是主要获益者，毕竟近水楼台。 (2022-04-25 19:43) 

作者：《财经》杂志


京津冀为何人口减少

在全国净增人口规模有限的情况下，有的地区人口大量流入，有的地区持续人口流出，是中国人口流动叙事的一体两面。在人口的流向选择中，京津冀地区值得关注。数据显示，在重点城市2021年的净增人口规模统计中，人口流出地便包括北京和天津。在疏解非首都功能的规划下，尽管北京依然具有强大的吸引力，但总体人口呈少量流出态势，2021年，北京常住人口减少约4000人。而京津冀地区的另一大重要城市天津，常住人口减少了13.6万，河北省常住人口减少约16万。这意味着，从北京、天津离开的人口，并没有进入河北地区。肖周燕曾利用百度指数对主要城市群的人口迁移倾向进行研究。研究发现，北京与周边城市的迁移倾向关联度并不高，从北京离开的人口，更多流入长三角地区的上海、杭州、苏州和南京等地，以及粤港澳地区的深圳。而在长三角地区和珠三角地区，人口倾向于区域内部迁移，例如从上海离开的人口，可能迁往苏杭，从佛山离开的人口，流向了广州、深圳和珠海。肖周燕表示，京津冀城市群内，北京、天津、河北省不属于同一行政规划区域，此外，城市之间的发展差距非常大。其中，北京一城独大。由于北京强大的集聚效应，相较之下，天津特色产业不突出，对人才的吸引力不够，因此，城市群内的流动人口多数是单向的。“京津冀人口多数往北京集聚，若要离开北京，往往会选择去其他城市群，而不是在城市群内选择其他城市作为迁移流入地。”根据天津市2021年发布的统计年鉴，天津市常住人口数量自2017年首次下降，尽管2018年-2020年小幅增长3.6万人，但从2017年首次出现人口下降到2021年，天津市常住人口从2016年的1443万人，降到2021年的1373 万人，五年间较少70万人。户籍人口则稳步上升，常住人口与户籍人口数量逐渐拉近。作为京津冀地区的第二大城市，天津为何留不住人？从北京、天津流出的人口，去了哪里？上海交通大学安泰经济管理学院特聘教授陆铭表示，天津的人口增长乏力，与整个华北地区的发展势头不足有关。他认为，北京的优质资源非常集中，加上央企、银行类的总部经济等，北京壮大自身的能力非常强。天津在多大程度上能够集聚经济发展的动能和人口，很大程度上取决于京津冀地区的整体发展情况，而京津冀地区相较于长三角、珠三角地区，自然地理条件并不好。至于现代服务业，包括金融、新商业等方面，北京一枝独秀，天津缺乏吸引人才的动能。肖周燕则认为，在北京疏解城市功能时，理论上人口应该会向天津流入，但天津常住人口在减少，与天津本身的发展不无关系。“首先，天津一直坚持制造业立市，推进产业高科技化，虽然建立了一些高新区，但基础设施配套不足，交通不便影响其发展；其次，虽然天津出台了吸引人才的政策，但效果并不显著，多数人选择天津的理由可能只是为了落户买房、孩子上学，真正想留在天津发展创业的人口并不多。天津应该考虑如何将传统工业与信息化结合，打造特色优质产业，以此为基础，提高城市发展的包容性和软实力，才能吸引和留住人才。”肖周燕表示。从GDP规模来看，尽管天津市GDP连续增长，但相较于其他新一线城市，天津的成绩并不算亮眼。2021年天津GDP约为1.57万亿元，比上年增长6.6%，低于全国8.1%的水平。与同为直辖市的重庆相较，重庆市2021年GDP约为2.79万亿元，比上年增长8.3%；此外，天津作为直辖市，GDP体量和增速均不及苏州、成都、杭州、武汉、南京等地。从北京、天津流出的人口流向何处？陆铭表示，北京的人口流出到什么地方，很大程度上取决于离开北京的人口原来从事何种行业，而其迁移的目标城市，往往与北京的功能接近或互补。“北京是一个服务业占主要比重的城市，在北京的人口大量从事服务业，那么流出的人口必定迁移到与北京产业结构相近、以服务业为主的大城市。与长三角、珠三角地区相比，京津冀地区的其他城市并不具备优势。此前北京曾疏解一批附加值不高的产业到河北地区，例如批发贸易市场，但这类市场最终可能无法存活，因为批发市场的存在基础是北京庞大的人口规模，一旦被关停，相应产业也很难在河北地区或天津有很好的发展机遇。”陆铭说。“城市和城市的关系，不是看地理位置的远近，而是产业结构能否相近或互补。”陆铭补充道。

为什么有人觉得不能让河北完全包围北京？这有什么问题吗

renclan:为什么有人觉得不能让河北完全包围北京？这有什么问题吗 (2022-04-26 14:56) 

我认为，这样对河北并不好，担子太重。

renclan:为什么有人觉得不能让河北完全包围北京？这有什么问题吗 (2022-04-26 14:56) 

张家口-保定-石家庄负责北京陆上防务 天津负责北京海上防务 两边性质不同