[经济]“环首都贫困带”再调查：北京依然孤独地繁荣着 [复制链接]

德国柏林，从市中心向外开车向东西南北20公里，都是勃兰登堡州的小城市，和柏林简直是两个世界，主要是历史原因。

引用第20楼地图于2011-12-24 20:53发表的 回 19楼(hechengzi) 的帖子 :
天津同样也是河北平原很多地方最便利的出海口。
即使不依靠毗邻北京政治中心的区位条件，即使这地方是块荒地，照样会吸引有眼光的资金来开发的。

如果没有北京，或者首都不在北京，外国人不会看上天津，天津顶多是青岛那样，但港口又不如青岛优良。

靠什么断定“外国人不会看上天津”？

说一千道一万，就是舍不得自己的穷窝。人挪活，树挪死的道理想必是知道的吧

引用第27楼地图于2011-12-24 23:15发表的 回 26楼(niesuper) 的帖子 :
靠什么断定“外国人不会看上天津”？

请看1860年天津是如何开埠的?是为何开埠的?海河本来水浅，大船进不来，冬天还封冻。大沽口外新港是五十年代人工挖掘建设的，青岛港可没费那么多事，本来就有深水港。

環平津地區貧困不是重點，北平離奇獨富纔是關鍵。
本壇相關主題：
贫困带 —— 五篇
环北京 —— 兩篇
环首都 —— 二十六篇
环京津 —— 五篇

港口发展和腹地是离不开的，福建沿海有不少非常优良的深水港，为什么大部分没有发展起来？
港口可以进行清淤修缮，腹地可以吗？

引用第31楼地图于2011-12-25 00:30发表的 回 29楼(niesuper) 的帖子 :
港口发展和腹地是离不开的，福建沿海有不少非常优良的深水港，为什么大部分没有发展起来？
港口可以进行清淤修缮，腹地可以吗？

我从来没说港口不需要腹地，海河流域就是天津的腹地。但天津开埠确实是作为北京的外港而兴起的。

引用第32楼niesuper于2011-12-25 02:25发表的 Re:回 29楼(niesuper) 的帖子 :
我从来没说港口不需要腹地，海河流域就是天津的腹地。但天津开埠确实是作为北京的外港而兴起的。

我同样也没否定天津曾经占过毗邻北京的便利，但是近代天津繁荣的基本动力是依靠天津自身的条件，海河流域的扇状水系几乎就是天然的港口腹地的交通网（海河的较大支流一直到建国初期都有航运功能），港口所产生的财富高于港口的维护成本才会有持续的动力进行再修缮，而近代对于海河航道和港口的不断清淤修缮也从侧面证明了。所以我认为天津本就是一块宝地，即使旁边没有北京或者北京是座普通城市，仍然会被很好地开发。

同意，天津依靠的是整个海河流域。不是青岛可以比的。

让一部分“特定的”人先富起来是社会主义的宗旨！

引用第33楼地图于2011-12-25 09:02发表的 Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子 :
我同样也没否定天津曾经占过毗邻北京的便利，但是近代天津繁荣的基本动力是依靠天津自身的条件，海河流域的扇状水系几乎就是天然的港口腹地的交通网（海河的较大支流一直到建国初期都有航运功能），港口所产生的财富高于港口的维护成本才会有持续的动力进行再修缮，而近代对于海河航道和港口的不断清淤修缮也从侧面证明了。所以我认为天津本就是一块宝地，即使旁边没有北京或者北京是座普通城市，仍然会被很好地开发。

还海河流域的扇状水系呢。天津的大发展，主要还是在铁路修通以后，北可通冀东和东北，西北可通北京和张家口大同甚至绥远，南可通山东江苏。海河那几条支流主要是季节性河流，断断续续只通小船，并且冬天结冰，天津受自然条件限制太大，有了铁路之后就不一样了。另外你总不能说不用清淤的和少清淤的港口比天津这种人工港差吧?满清倒台，大量遗老遗少躲到天津的各国租界，变相的给天津投了资，还依靠天津自身的条件呢，殖民地半殖民地条件。你认为天津本就是一块宝地，可是它的水是咸的，是咸水宝地。如果旁边没有北京或者北京是座普通城市，不见得会被很好地开发，外国人不会关注它，说不定就是个营口的水平。

引用第36楼niesuper于2011-12-25 13:38发表的 Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子 :
还海河流域的扇状水系呢。天津的大发展，主要还是在铁路修通以后，北可通冀东和东北，西北可通北京和张家口大同甚至绥远，南可通山东江苏。海河那几条支流主要是季节性河流，断断续续只通小船，并且冬天结冰，天津受自然条件限制太大，有了铁路之后就不一样了。另外你总不能说不用清淤的和少清淤的港口比天津这种人工港差吧?满清倒台，大量遗老遗少躲到天津的各国租界，变相的给天津投了资，还依靠天津自身的条件呢，殖民地半殖民地条件。你认为天津本就是一块宝地，可是它的水是咸的，是咸水宝地。如果旁边没有北京或者北京是座普通城市，不见得会被很好地开发，外国人不会关注它，说不定就是个营口的水平。

营口可有整个东北做腹地，大连没开发前，营口是老大，东北地区可不是海河流域可以比的。

引用第36楼niesuper于2011-12-25 13:38发表的 Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子 :
还海河流域的扇状水系呢。天津的大发展，主要还是在铁路修通以后，北可通冀东和东北，西北可通北京和张家口大同甚至绥远，南可通山东江苏。海河那几条支流主要是季节性河流，断断续续只通小船，并且冬天结冰，天津受自然条件限制太大，有了铁路之后就不一样了。另外你总不能说不用清淤的和少清淤的港口比天津这种人工港差吧?满清倒台，大量遗老遗少躲到天津的各国租界，变相的给天津投了资，还依靠天津自身的条件呢，殖民地半殖民地条件。你认为天津本就是一块宝地，可是它的水是咸的，是咸水宝地。如果旁边没有北京或者北京是座普通城市，不见得会被很好地开发，外国人不会关注它，说不定就是个营口的水平。

如果这样说的话，哪一个沿海开埠港口不是靠着“殖民地半殖民地”的条件？满清倒台之前天津城市发展就非常快了。海河流域的较大支流一直到建国初期都有繁忙的航运。
那当初天津条约签订的时候为什么没开大连而开的是营口（初定牛庄）？而大连开埠前营口成为东北最繁华的港口不正说明了流域腹地对出海口的就近原则吗？
当初东南满铁路是俄国人修的，出于对外海联系的方便将尾端放在了大连，日俄战争以后为日本人所占，当时南满铁路采取“大连中心主义”，通过各种政策致力发展大连港，给营口港造成了极大的损失。
二十世纪初的时候，胶济铁路京张铁路津浦铁路陆续通车了，连接三北的铁路格局基本形成，青岛港到京西北也有了铁路联系，为什么青岛没有夺走天津的地位？

冬日，暮色初降，由北京驶往河北赤城县的大巴在八达岭高速上随汽车长龙缓缓而行，大多数乘客沉沉睡去。但很快，他们先后醒来，紧紧抓住前排座椅的靠背——离开北京地界后，通往赤城的低等级公路让汽车上下颠簸、左右摇晃。

这段180公里——本可缩短为110公里——的旅途清晰折射出北京与赤城的差别：一个是雄心勃勃急于跨入“世界城市”行列的现代都市，一个是仍然存在“走泥路”、“住旧房”、“没新娘”的“环首都贫困带”上的国家级贫困县——虽然赤城县南接延庆、东邻怀柔，与北京唇齿相依，山水相连，近的双方的鸡都可以互相串门，对面谁家吵架都听得一清二楚。然而，北京一方的富庶优越与河北一方的愁苦与困窘，却不是迈过作为界限区隔的那座小桥、那道田埂、那块界石、那副横杆就能改变的。

2005年8月17日，亚洲开发银行资助的一份调查报告首次提出“环京津贫困带”的概念：在国际大都市北京和天津周围，环绕着河北的3798个贫困村、32个贫困县，年均收入不足625元的272.6万贫困人口。如果以150公里的直线距离计算，与北京接壤的河北省张家口、承德、保定三市就有25个国家级和省级贫困县。谓之“环首都贫困带”，名副其实。

如今，6年过去，“环首都贫困带”不仅未能缩小与北京周边郊县的贫富差距，反而愈加落后，嫉妒与不满广泛存在。

从东京到上海，从巴黎到伦敦，从纽约到芝加哥……综观全球，依托特大城市的辐射能力而形成特大城市经济圈/带，是全球区域发展中引人瞩目的现象。在中国，无论是上海为代表的长三角，还是广州、深圳为代表的珠三角，都是特大城市经济圈的典型代表，在长三角或珠三角城市群内部，经济发展水平差距不是非常大，但在环首都经济圈里，却出现了这样一个环首都贫困带。北京何以孤独地繁荣着？

然而，庞大如北京这样的城市，又决然不可能孤零零凭空生长出来。那么，北京与周边地区的联系、互动机制是什么？这种机制如何影响、塑造其周边地区的发展？“环首都贫困带”如何走出贫困？

1.一界之隔，穷富云泥

不仅仅是赤城与延庆，滦平与密云之间，涞水与房山之间，也都存在这类似的情况：一条马路紧相连，一个界碑两重天

12月19日中午，赤城县新华大酒店，火红的彩虹门映出喜气洋洋，一场婚礼正在热闹地举行，彩虹门下却聚集着十来个特殊的“客人”——讨喜钱的乞丐！

“最多的时候，有次婚礼去了70多个乞丐。”赤城县委一位官员有些惭愧，又有些愤怒地说。

这矛盾而讽刺的情景，残酷地刻画出赤城贫困的一面。

据赤城县扶贫办主任李贵忠介绍，截至2010年底，该县有170个贫困村，贫困人口8.5万人，占全县农业人口的34.6%。县境内至今未通火车，没有一条高速公路，120个村未完成“村村通”工程。不少贫困群众还是住旧房、没新娘、种“棒棒”(玉米)、晒太阳。有些土坯房，夏漏雨、冬透风；粮食基本上是靠天收，灾年只能靠救济为生；不少群众平日连豆腐都吃不起；上医院看病更是连想都不敢想的事。

“如果按照今年11月30日中央扶贫开发工作会确定的2300元的新贫困线，赤城只有4个乡高于这个标准。”李贵忠说。

赤城南部4个乡镇与北京的延庆接壤，甚至延庆的一部分村庄就是从赤城划过去的，父母户口在北京、子女户口在赤城的现象并不罕见，至于赤城姑娘嫁到延庆的就更多。也因此，这里的人们对北京与河北贫富差距之大体会最深。

赤城县东卯镇四道甸村与延庆县千家店镇花盆村依界为邻，两村自然条件相同、风俗习惯相近，人口相差不多，产业结构均以农业为主，前者2010年的人均收入仅为1100元，后者则已达8500元，前者仅相当于后者的13%！

“刚解放时，我们这边比紧邻的北京郊县日子要好过。”赤城扶贫办一位官员介绍，虽然赤城是“八山一水一分田”，但土地比延庆多，能填饱肚子，延庆的姑娘都往过嫁，“现在人家谁还往这嫁？”

赤城县郭家夭村，原有37户95口人，现在村里常住的只有40多人。其中30岁以上、至今还没有娶上媳妇的村民就有12个。也因此，当地流传着“山绿水清风光好，只见大哥不见嫂”的笑话。相反，赤城人都希望自己的姑娘能嫁到北京。

在赤城一个叫做二炮的村子，一户高姓人家嫁到北京女儿的幸福生活曾让村里人羡慕不已。“人家高家闺女年下回娘家，一家子是开着桑塔纳窗体顶端来的，人家闺女给带的礼品都是讲究的，亮晶晶的瓶瓶，透透亮的罐罐；人家给爹妈钱，一给就是几千元……”

对于官员们而言，最直观的是工资收入比较。李贵忠说他的月工资是2200元，“只相当于延庆一个村支书的工资水平”。

这样对比鲜明的例子，似乎无处不在。“连北京那边的树栽的都比赤城多！”赤城扶贫办一位官员说，延庆那边村支书的工资比赤城乡镇书记的都还高，“人家都不知道‘扶贫办’是干啥的”。

巨大的差距，引起了当地干群的心理不平衡。赤城县一位不愿透露姓名的干部告诉记者，和毗邻县区巨大的收入差距，对当地群众心理影响很大。因为羡慕毗邻地区农民的富裕生活，一些深山区低收入群众非法种植罂粟，且屡禁不止；个别不法分子甚至跑到邻近县区偷盗、抢劫，扰乱社会秩序，一定程度上影响了首都地区的和谐和稳定。

不仅仅是赤城与延庆，滦平与密云之间，涞水与房山之间，也都存在着类似的情况：一条马路紧相连，一个界碑两重天。

更糟糕的是，整个“环首都贫困带”与北京周边郊县的差距在过去十年都在拉大。


据统计，2001年，“环首都贫困带”

25县的农民人均纯收入、人均GDP、县均地方财政收入，分别为京津远郊县区的1/3、1/4、1/10。而到2009年，首都周边这25个贫困县的农民人均纯收入、人均GDP和人均地方财政收入，反而不足北京周边县(区)的三分之一、四分之一和十分之一。“户里穷、村里空、乡镇背着大窟窿；行路难、吃水难、脱贫致富难上难”成为真实写照。

2.缺乏产业调整自主权

作为落后地区的张家口，因为地处北京旁边而使得其产业结构调整的节奏根本不是自主的，只是配合北京的调控节奏，导致旧的产业去了，新的产业却没来

赤城县发改局一位负责人认为，赤城和延庆的差距主要在[有关部门]转移支付等各项政策方面，“延庆享受北京的政策补贴太厉害”，“赤城和延庆存在明显的政策鸿沟”。

比如，同样是“村村通”工程，北京每公里补助35万元，而河北仅补助3.5万元；同样是护林员，延庆的月工资能到1800，而赤城只有五六百；延庆的孩子上学、老年人坐车，都是全免费，赤城174个村公路都不通；同样是交医保，报销上限不一样……从就学就医到养老就业，差别无处不在。

“这导致紧邻北京的几个乡镇动员参加医保的工作开展起来很困难。”一位曾担任东卯镇副镇长的官员说，“人家是要给的补贴都给全了，咱这儿是没钱补。”

2010年，赤城全部财政收入为6.3亿元，延庆9.9亿元，差距不是太大；但赤城可用财力为5.7亿元，延庆却高达60亿元！

另一项让赤城乃至整个河北省官员、学者感到不平的是，包括赤城在内的“环首都贫困带”25个贫困县——都是北京重要的水源地和生态屏障——为了保证首都的供水和生态环境，而被限制开发。比如，在这些地方山区全面禁牧，严格控制高耗水农业，大规模关停高污染企业等等。这些措施，在一定程度上导致了这些地区和周边地区发展差距拉大，脱贫致富困难。

以赤城县为例。赤城是河北省的资源大县，境内矿产、水利、林牧业资源都很丰富。其中赤铁矿和磁铁矿储量均居全省第二位，沸石矿储量居亚洲第一。但是，由于赤城地处北京的上风上水区，供应了密云水库53%的上游来水，近几年，赤城县对资源开发实行了限制政策，共砍掉70多个可能造成水源污染的经济合作项目，造成每年损失利税近亿元；关停、压缩了59家企业，近千人因此下岗。

畜牧业曾是赤城县的支柱产业，占到很多家庭收入的一半以上。然而，为了配合京津风沙源治理工程，自2002年12月起，首都周边这些山区全部实行了禁牧政策。赤城县畜牧局统计，实行禁牧政策后，短短三四年时间，全县羊、牛存栏量分别减少了48万只、4.6万头，几个畜牧业为主的乡镇，居民收入出现下降。

赤城县官员给记者算了笔账：禁牧前一家养2头牛、20只羊，按现在一只羊一千元计算，年收入轻松过万，如果劳力多，四五万也不是问题；但禁牧之后，只能舍饲养殖，有规模才有效益，投资大，普通人家根本养不起。”

2006年率先在赤城推行的“退稻还旱”——改变过去种植水稻的习惯，改种玉米等耗水少的耐旱作物，已推广至全县全部14万亩水稻田。该县官方估计，此举使每亩平均减收500元，全县减收7000万元。

不仅是赤城，张家口很多官员都难以忘怀那些曾经效益良好却被迫关停的企业：化肥厂、造纸厂、水泥厂、预制板厂、纺织厂、金银矿……从“九五”期间开始，关停企业就开始了。

“有的是在国企改制过程中要求停产，停产之后就再不批新开工；有的是直接要求关停。”张家口市发改局一位官员告诉记者，张家口只要想上一些大一点的污染项目，北京很快就会知道，基本都会黄掉。他至今还为效益颇佳的逐鹿造纸厂的关停而惋惜，环保部的领导一来，“一句话，就关了”。

在当地的官员看来，从发展规律而言，污染企业的关停是必须的，只是，作为落后地区的张家口，因为地处北京旁边而使得其产业结构调整的节奏根本不是自主的，只是配合北京的调控节奏，导致旧的产业去了，新的产业却没来，这为地方发展带来很大挑战。


3.博弈生态补偿

张家口市发改局一位官员则认为，“补偿不可能持续太久”，靠北京补偿，也不可能彻底使这些贫困地带摆脱贫困

“一直以来，赤城县都在保卫首都、服务首都，付出的很多，却没沾上北京什么光。”赤城县发改局一位官员的上述抱怨，差不多成了很多河北官员、学者的“标准口径”。呼吁北京对张家口、承德等供水区域进行生态补偿的呼声也已呼喊多年，至今不绝。

在2005年之前，这一呼吁一直未变成现实。“很多时候，跟北京官员一起开会，河北人一说起张家口、承德为北京做出的牺牲、还未来得及要补偿，北京的官员就会打断河北的发言，说河北、北京都是为了首都、为了中央。”张家口市发改局一位官员告诉记者，早期河北的这种诉求只是单方面的，并未获得北京的响应。

在2005年亚洲开发银行发布的关于“环京津贫困带”的报告中，也提出了京津冀三地联手建立跨区域的综合性生态与经济政策试点示范区的建议，以达到消除区域贫困和改善区域生态环境的双重目的。

当时出席亚行报告发布会的河北省常务副省长郭庚茂曾悲观的认为，这个示范区的成立并不现实，京津地区环境资源的市场化机制的建立也尚需时日，“如果让中央完全把它养起来，养成一个现代化的示范区，目前显然没有这个条件的；拿北京市来说，用多少水，给多少补偿，也是不太现实的。”

不过，事实比郭庚茂预计的要乐观。2006年10月11日，京冀两地政府在北京签署《北京市人民政府河北省人民政府关于加强经济与社会发展合作备忘录》。

该《备忘录》确定，京冀两地分两期合作实施密云、官厅水库上游承德、张家口地区18.3万亩水稻改种玉米等低耗水作物，北京市按照每年每亩450元的标准给予“稻改旱”农民“收益损失”补偿。从2005年至2009年五年内，北京市安排水资源环境治理合作资金1亿元，支持密云、官厅两水库上游张承地区治理水环境污染、发展节水产业。

此外，依照这份合作文件，京冀双方将共同实施京津风沙源治理工程、“三北”防护林建设工程、太行山绿化工程；双方联合向国家申请扩大河北省生态公益林补偿范围，加大对国有林场的支持力度；双方共同规划密云、官厅上游生态水资源保护林建设项目，在争取国家支持的同时，“十一五”时期北京提供部分建设资金，重点支持河北丰宁、滦平、赤城、怀来四县营造生态水源保护林，并根据实施效果，支持河北省逐步扩展保护林范围。

从赤城县发改局提供给记者的一份关于流域生态补偿机制的调研资料中也可看出，上述《备忘录》中提到的关于生态保护方面的合作均按计划进行。时至今日，北京市对“稻改旱”的补偿标准已提升至550元每亩，水资源环境治理合作也已进入第二个项目期。此外，北京还在张家口、承德的一些县不定期地安排一些二三百万元的合作项目。

“这点钱杯水车薪，但政治意义很大——北京关注这些地方了。”张家口发改局一位官员认为，“十一五”期间，北京在生态补偿方面开了好头，但力度不够，“十二五”要加大支持力度。

据这位官员透露，不久前召开的张家口市党代会曾提议，将“稻改旱”的补偿标准提高至800元/亩。而赤城县领导则希望将目前每吨水0.2元的补偿标准提升至与“南水北调”相同的2元/吨。

“生态示范区建设，涉及到利益分配，双方肯定会有博弈。”2005年时任亚洲开发银行驻华首席经济学家、现为友成企业家扶贫基金会常务副理事长的汤敏认为，生态补偿如何进行，需要试验，“这是很长时期内形成的问题，解决起来需要时间。”

“补偿不可能持续太久。”张家口市发改局一位官员则认为，靠北京补偿，也不可能彻底使这些贫困地带摆脱贫困。

4.分拆河北省？

河北省的悲剧就在于没有中心、不成体系——唐山虽然位居河北经济龙头，但偏居冀东北一隅，且实力远不及京津；石家庄就更弱、更没有辐射能力

赤城人丝毫不掩饰对北京的向往。

走在赤城县城不多的几条大街上，挂着京P、京N牌照的汽车随处可见。当地一位官员告诉记者，顶峰时，赤城近30%的汽车上的是北京的牌照，为的是进出北京方便。能在北京买房、获得北京户口、能挂上北京的汽车牌照，都是赤城人可堪炫耀之事。

“对赤城来说，北京很近，石家庄太遥远。”赤城县发改委一位官员告诉记者，无论是购物、上学还是就医、务工，赤城人“能在北京办的事都不会去石家庄”，对赤城经济影响最大的当然是北京。

以就业为例，赤城临近北京的乡镇，百分之八十的年轻人都去了北京务工，离北京远一点的乡镇，务工人员的五六成也都到了北京——夏天做建筑，冬天烧锅炉。“赤城的司炉工在河北是很有名的。”赤城扶贫办一位官员自豪中带着自嘲。

而张家口市也明确将发展方针概括为“依托北京、服务北京”，“以北京为中心，向北京开放”。

地理、经济上的紧密联系，使赤城划入北京的想法显得再自然不过了。

“对于官员来讲，赤城县划入北京后，至少工资会涨、孩子上大学更容易。”赤城县委宣传部一位不愿透露姓名的官员告诉记者.本世纪初，吴良镛先生提出“大北京”规划时，曾有将赤城划归北京的消息；作为主要水源地，北京也曾一度有此意向，但遭到河北省的反对。

“如今‘大北京’也没人提了。”这位官员有些惋惜地说。这意味着，赤城划归北京越来越没希望。

不独赤城有此想法。张家口市发改局一位官员也“含蓄”地告诉记者，张家口财政这么紧张，去石家庄开会，那么远，“对财政是个负担”。他们甚至在与北京官员开会时半开玩笑半认真地讲：北京这也不让张家口发展、那也不让张家口发展，干脆把张家口划为北京的区好了——哪怕只做北京的二等区。这时，北京的官员“多半会哈哈一笑，不置可否”，或者扔回一句“这事儿谁也左右不了。”

河北省社科院原副院长杨连云则告诉记者，在私下里，关于京津冀的调整的三套方案已讨论多年，几成“公开的秘密”。

三套方案分别是：一、恢复清朝时的直隶省——也就是京津冀合并；二、冀北地区划归北京，剩下的保定、沧州以南地区形成小河北省；三、河北一分为三，以天津为省会，与秦皇岛、唐山一起成立渤海省，张家口承德划归北京，剩下的地方构成河北省。

“这三个方案都可让河北免于目前这种不成体系的尴尬。”杨连云认为，河北省的悲剧就在于没有中心、不成体系——唐山虽然位居河北经济龙头，但偏居冀东北一隅，且实力远不及京津；石家庄就更弱、更没有辐射能力。更早一些时候，河北甚至连出海口都没有，而要走天津。也因此被理论界愤恨地嘲讽为“没心没肺”。

“没有经济中心，全国仅河北一地是这种情况。”杨连云说，北京实际上充当了河北的经济中心，“但这对河北太不公平”。所以，“无论谁来当河北省长都不好当——毕竟河北的客观原因是全国其他地方所没有的。”


“即便张家口、承德是河北比较贫困的地方，就算河北当包袱甩给北京，北京要吗？”杨连云说，“北京觊觎的是廊坊的东三县香河、大厂、三河与涿州。”杨连云说，“但河北不会同意——北京老蚕食河北的地盘。”

1949年以来，先后划入北京的河北辖区包括：通县、平谷、顺义、密云、怀柔、昌平、大兴、宛平、良乡、房山、延庆。

尽管行政区划调整的三套方案在民间已讨论多年，杨连云仍然认为，“这个事情比较不好解决，需要中央决定。”

“通过行政区划调整来解决‘环首都贫困带’的问题不现实。”北京市社科院副院长赵弘认为，“毕竟张家口、承德这些地方离北京太远”；另外，“北京还要考虑河北的感受”。

“边界是永远存在的。”汤敏与赵弘观点不谋而合，“赤城划给北京，赤城以外的县呢？会不会也说他们与北京的差距有多大？！”

5.环首都绿色经济圈的尴尬

另一些赤城县官员则表达了对环首都绿色经济圈建设的不满。“工资没涨，好处还没看到，房价倒涨了不少”

河北省官方并未将“环首都贫困带”问题的解决放在行政区划调整上，而是抛出“环首都绿色经济圈”的解决方案。

去年10月，河北省提出环首都经济圈战略，后改为环首都绿色经济圈。今年1月，环首都绿色经济圈写入河北省“十二五”规划纲要，且一度成为河北省区域战略的首位，提出“打造带动全省经济社会发展的增长极”。

该战略涉及河北省环绕首都的廊坊、保定、张家口、承德4个市，其下辖的14个紧挨北京的县市区悉数列入其中。这些地方被分为京东、京南和京北三大新区，要进行4区6基地建设，即建设高层次人才创业、科技成果孵化、新兴产业示范、现代物流4类园区，发展养老、健身、休闲度假、观光农业、绿色有机蔬菜、宜居生活6大基地。

今年3月，国家“十二五”规划纲要提出推进京津冀一体化、打造首都经济圈。该消息令河北方面颇为振奋，河北省一位官员甚至表示，正因为河北省有环首都的规划，才有了国家“十二五”规划首都经济圈概念的提出。

赤城县环首都经济圈办公室一位官员告诉记者，这一年来，该县“环圈办”的主要工作是编制规划，着力于产业布局、交通衔接。在他看来，环首都绿色经济圈建设涉及到河北省和北京市的衔接，有些战略性问题甚至要上升到中央层面；而目前的“环圈办”在与北京对接方面是断档的，“剃头挑子一头热”。

另一些赤城县官员则表达了对环首都绿色经济圈建设的不满。“工资没涨，好处还没看到，房价倒涨了不少”。自赤城被划入环首都绿色经济圈后，房价由一千多一平米涨到了四千多。

张家口市发改局一名官员则嫌环首都绿色经济圈划得太小，只将与北京接壤的县市纳入。

2010年，赤城全部财政收入为6.3亿元，延庆9.9亿元，差距不是太大；但赤城可用财力为5.7亿元，延庆却高达60亿元！

根本就没有所谓【环北京】北京贫困带，只有【张承】或者说【塞外】邻近北京的山区县是贫困县，相反长城以南的河北省邻近北京的三河香河大厂涿州等都是河北省最好的县。

引用第1楼papa于2011-12-25 19:53发表的  :
4.分拆河北省？
河北省的悲剧就在于没有中心、不成体系——唐山虽然位居河北经济龙头，但偏居冀东北一隅，且实力远不及京津；石家庄就更弱、更没有辐射能力
三套方案分别是：一、恢复清朝时的直隶省——也就是京津冀合并；二、冀北地区划归北京，剩下的保定、沧州以南地区形成小河北省；三、河北一分为三，以天津为省会，与秦皇岛、唐山一起成立渤海省，张家口承德划归北京，剩下的地方构成河北省。
.......

比较同意这三个方案，最好是张家口回复察哈尔，承德恢复热河，剩下的河北省再由北京天津石家庄平分。

引用第4楼小小狼于2011-12-25 23:06发表的  :
比较同意这三个方案，最好是张家口回复察哈尔，承德恢复热河，剩下的河北省再由北京天津石家庄平分。

不用想也知道 你说的是不可能发生的（连理论上的可能都不存在）  自治区的区划比较讳莫如深  没人愿意干这种吃力不讨好的事  而且随着沿海经济带的建设  一个区域的中心 要么是大城市 要么是海滨城市  冀西北没有城市可以担当中心城市 无法带动此区域发展 更别说还要照顾首都的环境  就河北来说 最靠谱的区划就是天津回河北当中心城市 但人家既然已经自立门户根本不愿意回去  所以 维持现状吧朋友们

引用第38楼地图于2011-12-25 19:48发表的 Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子 :
如果这样说的话，哪一个沿海开埠港口不是靠着“殖民地半殖民地”的条件？满清倒台之前天津城市发展就非常快了。海河流域的较大支流一直到建国初期都有繁忙的航运。
那当初天津条约签订的时候为什么没开大连而开的是营口（初定牛庄）？而大连开埠前营口成为东北最繁华的港口不正说明了流域腹地对出海口的就近原则吗？
当初东南满铁路是俄国人修的，出于对外海联系的方便将尾端放在了大连，日俄战争以后为日本人所占，当时南满铁路采取“大连中心主义”，通过各种政策致力发展大连港，给营口港造成了极大的损失。
二十世纪初的时候，胶济铁路京张铁路津浦铁路陆续通车了，连接三北的铁路格局基本形成，青岛港到京西北也有了铁路联系，为什么青岛没有夺走天津的地位？
.......

还在强调海河的较大支流，那些支流都是季节性的，丰水期可行小船，枯水期只能瞪眼，封冻期又长。整个天津港也如此，有时还得有破冰船作业，受地理，季节和气候等自然条件制约。到底是不是良港，只要是智商大于80者都可判断。
当初1860年天津条约签订的时候，外国人对中国一些地理和气候问题还不够了解，所以在盛京开牛庄，在山东开登州，前者在营口开埠，后者在烟台开埠。可当时营口封冻期比天津还长，并且水和天津一样是浅水多淤泥，而大连是温水不冻的天然深水良港，无须清淤，还可在附近旅顺口建海军基地，清朝和日俄以及西方国家都看到了这一点，你的那个所谓就近原则只能舍弃了。即便大连没被日本和俄国占领，就算在中国手里，大连也会比营口有优势，代替营口是由得天独厚的自然条件决定的。深水，不封冻，不清淤，对应的是全年通航和减少成本，傻子也能看出来，那可不是由日本人决定的，日本人胜不了天。
你的最后一个问题很弱智。二十世纪初青岛港没取代天津港一个重要原因是天津靠近北京，晚清和民国北京有各国使领馆，他们要有个上船的地方，那就是塘沽。现今青岛港光山东的货物都忙不过来，还得由烟台日照威海和潍坊等港口分担，这还不够，于是在青岛附近的胶南搞新港口，此处比青岛自然条件还好，港深水阔还天然避风，哪有功夫去夺天津的地位?另外就是青岛想夺，温家宝和中央也不干。

引用第39楼niesuper于2011-12-26 02:47发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子 :
还在强调海河的较大支流，那些支流都是季节性的，丰水期可行小船，枯水期只能瞪眼，封冻期又长。整个天津港也如此，有时还得有破冰船作业，受地理，季节和气候等自然条件制约。到底是不是良港，只要是智商大于80者都可判断。
当初1860年天津条约签订的时候，外国人对中国一些地理和气候问题还不够了解，所以在盛京开牛庄，在山东开登州，前者在营口开埠，后者在烟台开埠。可当时营口封冻期比天津还长，并且水和天津一样是浅水多淤泥，而大连是温水不冻的天然深水良港，无须清淤，还可在附近旅顺口建海军基地，清朝和日俄以及西方国家都看到了这一点，你的那个所谓就近原则只能舍弃了。即便大连没被日本和俄国占领，就算在中国手里，大连也会比营口有优势，代替营口是由得天独厚的自然条件决定的。深水，不封冻，不清淤，对应的是全年通航和减少成本，傻子也能看出来，那可不是由日本人决定的，日本人胜不了天。
你的最后一个问题很弱智。二十世纪初青岛港没取代天津港一个重要原因是天津靠近北京，晚清和民国北京有各国使领馆，他们要有个上船的地方，那就是塘沽。现今青岛港光山东的货物都忙不过来，还得由烟台日照威海和潍坊等港口分担，这还不够，于是在青岛附近的胶南搞新港口，此处比青岛自然条件还好，港深水阔还天然避风，哪有功夫去夺天津的地位?另外就是青岛想夺，温家宝和中央也不干。

我不觉得你的智商有多高。
海河流域水运的历史可以查查去，多小算是小？你不会认为十个一比一个十小吧？
起码在十九世纪中期在中国内河运输还是内陆大宗货物出口的最主要方式，青岛大连即使港口再优良，他们都没有内河航运来联系经济腹地，这才是青岛大连开埠晚的真正原因，你想让港口开小车会吗？还外国人不了解情况，以为人家和你一样傻呢。像上海天津这样既有内陆河网又临海的地方必然会先得到发展，即使以后铁路兴起，人家照样也可以修铁路，而且还有距离上的优势，谁的胜算大还不一定。即使青岛开埠了，有铁路网连接了，天津照样是直隶和西北地区商品的最主要出海口。
天津的繁荣是因为“外国公使的登陆”？天津港依靠天天装卸外国公使产生了巨大的财富？有多少外国公使呀？那1928年以后天津是不是就成为死港了？我说以前的事情，你说现今怎么怎么样？如果一直到现在天津都是河北的省会还会是这样吗？？
既然政策上的偏饭不能胜天，那么北京是如何在短短几十年从一个解放初练生活日用品都不能生产的城市变成全国第二大经济城市的？那温家宝和中央不是也要胜天吗？

还是我们长三角好，工业化、城镇化、民营资本运作、农民收入等等都是在中国领先的，当然珠三角也很厉害。

引用第40楼地图于2011-12-26 08:52发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子 :
我不觉得你的智商有多高。
海河流域水运的历史可以查查去，多小算是小？你不会认为十个一比一个十小吧？
起码在十九世纪中期在中国内河运输还是内陆大宗货物出口的最主要方式，青岛大连即使港口再优良，他们都没有内河航运来联系经济腹地，这才是青岛大连开埠晚的真正原因，你想让港口开小车会吗？还外国人不了解情况，以为人家和你一样傻呢。像上海天津这样既有内陆河网又临海的地方必然会先得到发展，即使以后铁路兴起，人家照样也可以修铁路，而且还有距离上的优势，谁的胜算大还不一定。即使青岛开埠了，有铁路网连接了，天津照样是直隶和西北地区商品的最主要出海口。
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都开始破口大骂了，说到天津的劣势，触到你的痛处了，几近恼羞成怒，风度都不要了，可见你不光是智商有问题，情商也够呛。
天津开埠和大连青岛的开埠相比，早了三十多年。但是天津的真正快速发展壮大，还是在各国租界建立，特别是庚子之后，这和大连青岛几乎同步，在此之前，天津是个半年通航的河港，大船进不来。你还在强调十九世纪中期内河运输的事，还要查历史，要不要查族谱啊?笑话，十九世纪中期时天津不过是运河上离北京不远的一个普通码头，运河上比它重要的地方多了去了，河西务都不比它差。我们讨论的是天津近代特别是当代的事，是天津作为一个对外的海港或对外河港的事，按你的逻辑再谈就谈到中世纪去了。
我说外国公使有个上船的地方，那是一种比喻，是说天津因为离北京近而对外国人的重要以及外国人对天津的重视，这也是近代天津发展壮大的最主要原因。以你的智商和气急败坏的情绪，是看不明白的。本来没打算谈及河北省会问题，是你先提了。还是那句话，天津要不是靠近北京，外国人不会那么重视它，外国人不重视，它顶多就是个营口的命运，那么晚清和民国初也不会把直隶省会迁到天津。这都是天津自然上的先天不足决定的，新中国建立后50年代初，才使的在大沽口外投资巨款建设新的人工港成为可能，这在一定程度上又是沾了靠近北京和周恩来的光。建了新港才在一定程度上使天津成为真正的海港，极大的降小了它的自然条件上的先天劣势。但是淤积和冰封这些劣势是去不掉的，每年都要花大量的人力物力财力去清淤和破冰，现在恐怕就正在天天破冰，而这在大连和青岛几乎不是一个问题。如果秦皇岛是在宁河或唐海，那么天津是无法象现在这样的。
我说日本人胜不了天，此处的天是指自然条件，你应知道，在所谓社会主义中国，政策在一定时间内一定程度上可胜天，哪怕是暂时的，三峡工程可比天津新港及清淤破冰花钱多了。你提的北京是如何在短短几十年从一个解放初连生活日用品都不能生产的城市变成全国第二大经济城市，虽然说的是政策，但这正对应了我最开始说的天津的兴起是因离北京近，被压抑也是因离北京近的后一句。北京在短短几十年间变成全国第二大经济城市，是从50年代中后期开始的，在一定程度上是以牺牲天津的利益为代价的，这就是天津被压抑也是因离北京近的说法来源。50年代初，中央特别是周恩来本来打算主要以天津为华北工业中心，但毛泽东57年访苏后有了新打算，他力主把北京建成华北最大的工业中心，于是就有了现在的格局。在政策的威力下，北京把周围的省市害惨了，加重了河北一些地方的贫困，一定程度上牺牲了天津的利益。现在要不是温家宝当总理，要还是个南方人当总理，你以为中央会对天津这么重视?

引用第42楼niesuper于2011-12-26 11:45发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 29楼(niesuper) 的帖子 :
都开始破口大骂了，说到天津的劣势，触到你的痛处了，几近恼羞成怒，风度都不要了，可见你不光是智商有问题，情商也够呛。
天津开埠和大连青岛的开埠相比，早了三十多年。但是天津的真正快速发展壮大，还是在各国租界建立，特别是庚子之后，这和大连青岛几乎同步，在此之前，天津是个半年通航的河港，大船进不来。你还在强调十九世纪中期内河运输的事，还要查历史，要不要查族谱啊?笑话，十九世纪中期时天津不过是运河上离北京不远的一个普通码头，运河上比它重要的地方多了去了，河西务都不比它差。我们讨论的是天津近代特别是当代的事，是天津作为一个对外的海港或对外河港的事，按你的逻辑再谈就谈到中世纪去了。
我说外国公使有个上船的地方，那是一种比喻，是说天津因为离北京近而对外国人的重要以及外国人对天津的重视，这也是近代天津发展壮大的最主要原因。以你的智商和气急败坏的情绪，是看不明白的。本来没打算谈及河北省会问题，是你先提了。还是那句话，天津要不是靠近北京，外国人不会那么重视它，外国人不重视，它顶多就是个营口的命运，那么晚清和民国初也不会把直隶省会迁到天津。这都是天津自然上的先天不足决定的，新中国建立后50年代初，才使的在大沽口外投资巨款建设新的人工港成为可能，这在一定程度上又是沾了靠近北京和周恩来的光。建了新港才在一定程度上使天津成为真正的海港，极大的降小了它的自然条件上的先天劣势。但是淤积和冰封这些劣势是去不掉的，每年都要花大量的人力物力财力去清淤和破冰，现在恐怕就正在天天破冰，而这在大连和青岛几乎不是一个问题。如果秦皇岛是在宁河或唐海，那么天津是无法象现在这样的。
我说日本人胜不了天，此处的天是指自然条件，你应知道，在所谓社会主义中国，政策在一定时间内一定程度上可胜天，哪怕是暂时的，三峡工程可比天津新港及清淤破冰花钱多了。你提的北京是如何在短短几十年从一个解放初连生活日用品都不能生产的城市变成全国第二大经济城市，虽然说的是政策，但这正对应了我最开始说的天津的兴起是因离北京近，被压抑也是因离北京近的后一句。北京在短短几十年间变成全国第二大经济城市，是从50年代中后期开始的，在一定程度上是以牺牲天津的利益为代价的，这就是天津被压抑也是因离北京近的说法来源。50年代初，中央特别是周恩来本来打算主要以天津为华北工业中心，但毛泽东57年访苏后有了新打算，他力主把北京建成华北最大的工业中心，于是就有了现在的格局。在政策的威力下，北京把周围的省市害惨了，加重了河北一些地方的贫困，一定程度上牺牲了天津的利益。现在要不是温家宝当总理，要还是个南方人当总理，你以为中央会对天津这么重视?

还真好意思啊，叫诸位看看，到底是谁先破口大骂？别八戒翻跟头——倒打一耙了。
塘沽外港在解放前就有了。我的每个问题你哪一个正正确确地答复过了？（别总是想靠人身攻击来取胜）却撤出一大堆不相干的？你说海河流域近代的水运可以忽略，我说不可以忽略，那你可以找出近代历史上的证据呀？有什么不能理解的吗？
请你解释一下：既然港口的优势可以消除距离上的差距，为什么当铁路网建成之后青岛仍然没有侵占天津太多的腹地？我从来没说天津没有沾过毗邻北京的便宜，而你却一再强调北京的政策优势，那为什么北京不是首都的时候天津也没有受到致命的打击？