[山东]青岛、大连在本省地位的不同 [复制链接]

辽宁省，沈阳与大连半斤八两；山东省，青岛长期一城独大。
1897年-1949年6月，青岛一直直属中央政府，与山东省不存在隶属关系。
20世纪30年代，青岛的工商业规模相当于济南的40倍，烟台的120倍，在山东省占有绝对的优势；建国初期，青岛市的工业产值占山东省的65%，到文革前夕，国家在青岛一直没有工业投资，即使这样，青岛市1965年的工业产值仍然占全省的34%，占有绝对优势。
在城市规模上，按照1948年的统计，青岛人口76万，济南59万。即使现在，青岛的城市规模仍然保持对济南的绝对优势。
在地理形式上，大连在辽宁省相对比较孤立，300公里半径内仅有丹东、营口两个地级市，约1000万人口。而青岛300公里半径内有10个地级市，约5000万人口。这是一个显著的不同。
辽宁省的其他大城市，如鞍山、抚顺、本溪、辽阳等都围绕着沈阳，大连相对孤立；而山东省相对发达的城市，都在山东半岛地区，济南相对孤立。
外国总领事馆，辽宁省的全设在沈阳，而山东省的全设在青岛。
科研机构，沈阳占据了辽宁省的优势；而青岛占据了山东省的优势，青岛的两院院士数量占全省的三分之二。

1965年，全省工业企业共5585个，工业总产值61.27亿元。按地区分布：
济南市11.54?亿元，占18.83％。
青岛市21.17亿元，占34.55％。
淄博市7.78?亿元，占12.69％。
枣庄市1.08亿元，占1.8 ％。
烟台地区4.6亿元，占7.5％。
昌潍地区4.61亿元，占7.52％。
惠民地区1.60亿元 ，占?2.61％?。
德州地区1.61亿元，占2.62％。
聊城地区1.56亿元，占?2.54％?  
济宁地区1.61亿元，占2.62％。
泰安地区2.25亿元，占?3.67％?。
临沂地区1.00亿元，占?1.63％?。
菏泽地区0.87亿元，占?1.44％?。  

青岛有什么领事馆？

引用第2楼江上的歌于2009-10-23 13:21发表的  :
青岛有什么领事馆？

韩国、日本都是总领事馆。

引用第2楼江上的歌于2009-10-23 13:21发表的  :
青岛有什么领事馆？

日本 韩国

青岛可以统领胶东半岛，大连可以统领辽东半岛。

牛在天上飞

建议版主删除此帖，这里是区划论坛，不是百度贴吧。希望客观表述事实，否则无意义。

沈阳与大连并非半斤八两，而是沈阳有绝对优势。沈阳在东北的老大地位，大连比不了。而青岛似乎已是山东的老大。

这位ING525一向按自己想法去改编历史，所以再次建议斑竹删贴。
随便列举一例，所谓“1897年-1949年6月，青岛一直直属中央政府，与山东省不存在隶属关系。”
按《青岛市志》记载实际情况并不是这样，1925-1928年间青岛是隶属山东的。1922年北洋政府从日本手中收回青岛，当时设置胶澳商埠督办管理青岛，由当时的山东省长兼任，并拟设青岛特别市，但因北洋各派系的利益斗争，一直未能实施，所以这期间管理青岛的机构一直是胶澳商埠督办公署。而督办一职也是屡屡变更人选。直到那个臭名昭著的张宗昌主政山东后，胶澳改属为山东直辖。以下是市志的记载：
1925年7月25日山东省政府改胶澳商埠督办公署为胶澳商埠局。赵琪任胶澳商埠局总办，受山东省政府直辖。
10月山东银行在青岛设分行，接收青岛银行。
1926年9月山东省政府在胶澳商埠创设货物税分局。制定办法两条：(一)进口货：凡日商由日本直接运货来青岛销售免税；须由青岛转运内地即须纳税。日商运货由中国领土运青岛亦须纳税。(二)出口税：只有日商由青岛采买或转运日本才能免税；须由青岛运往中国领土内者即须纳税。
12月山东省政府设山东水上警察厅于青岛。胶澳商埠的海西警署移归水上警察厅管辖。
1927年12月山东省政府设青岛禁烟分局。
1928年济南惨案后日本占领青岛。北洋政府统治结束，直到1929年国民党政府接管

不行 只能是周边几个县级

1922年12月10日,，中国收回青岛之后，设立胶澳商埠督办，直属北洋政府，而不隶属于山东省。区域与德胶澳租界地相同。

此贴太正，刺痛了某位世袭济南侯子孙的软肋。

建议将天下某同的帖子保留，以悦大方

引用第12楼shipsticy于2009-10-25 00:34发表的 回 7楼(天下大同) 的帖子 :
此贴太正，刺痛了某位世袭济南侯子孙的软肋。
建议将天下某同的帖子保留，以悦大方

呵呵，我一直希望客观表述观点。对于感情色彩太浓，并且离客观事实太远的帖子，我觉得的应该删除。老兄怎么会想到刺痛呢？
作为山东人希望家乡的城市都有好的发展，当然包括济南和青岛，这并没有优劣之分呀。

引用第11楼ing525于2009-10-24 20:12发表的  :
1922年12月10日,，中国收回青岛之后，设立胶澳商埠督办，直属北洋政府，而不隶属于山东省。区域与德胶澳租界地相同。

我前面已经讲的很清楚了，我知道老兄一贯断章取义，请自己查阅青岛市志，关于1925年至1928年期间的记载。

引用第5楼蓝色象鼻虎于2009-10-23 16:14发表的  :
青岛可以统领胶东半岛，大连可以统领辽东半岛。

废话   辽东半岛只有大连一个高规格的城市  1.金州 已变成大连的区  2.普兰店（新金） 县级市  3.庄河 县级市 4.瓦房店（复州） 县级市    一个普通的地级市也可以统领辽东半岛了

引用第14楼天下大同于2009-10-25 21:27发表的  :
我前面已经讲的很清楚了，我知道老兄一贯断章取义，请自己查阅青岛市志，关于1925年至1928年期间的记载。

张宗昌为攫取青岛的赋税，私自决定将青岛改为省辖，并没有得到北洋政府的批准。

天下某同从1897-1949年中，找出三年有争议的隶属年份，就想以此否定49年无争议的历史年份？

对于山东省的青岛长期一城独大的说法，我觉得真正做到这一点，对青岛来讲是好事，对山东的经济或东部地区的经济发展有好处的话，作为山东人都应该支持。

但历史事实不是这样呀，从青岛开埠以来，青岛真正的兴起是伴随着胶济铁路的建成后才获得迅速的发展的，这在山东省志、青岛市志中都有相关记载。同样胶济铁路连接的是济南和青岛两座城市，如果看下山东省志、及济南和青岛市志，近代以来这两座城市的经济一直是互补的，胶济铁路就是联系他们间的纽带，并且他们的命运也是紧密联系在一起的，近代因中国的衰落，国家无力保护自己的民族工商业，这两座城市在近代一直是受战乱的影响，在曲折中发展，这从两地城市人口的变化中可以看到一斑。每当一个城市遭受战乱或其他乱因时，大批省内的工商业主就会选择另一个城市去躲避和重新创业的开始。那个有名的小说《大染坊》其实就是当时两城的真实写照。

比如在上世纪20年代，两城的人口相差无几，济南只比青岛多1-2万人，但1927年的内战，济南大批商家倒闭，工人失业，济南的很多工商业主迁往青岛，当年济南人口下降到293308人，而这一年青岛人口由上年的276838人猛涨到320500人，这也是青岛开埠来第一次超过济南人口。到1929年国民党政府接收济南和青岛后，济南在经历了济南惨案后开始慢慢恢复，当年二市设市时的人口分别是：济南379549人；青岛378391人。二市又回到了战乱前的相差无几的水平。济南只是比青岛略多一点，到30年代时，沈鸿烈主政青岛，青岛经济获得了飞速发展，在1932年，青岛第二次在城市人口上超越济南，当年青岛人口427045人，济南人口是421584人。但在1935年，由于日本的染指，青岛的民族工业受到影响，部分工商业主被迫离开青岛迁往济南和其它城市，当年青岛的人口是404015人，济南的人口是433761人，再次被济南超越。但到次年即1936年，青岛市场得到一定恢复，人口又再次超越济南。当年青岛人口是446902人，济南人口是435136人。1937年抗战开始，青岛和济南都遭受沉重打击，尤其处在内陆战场的济南，当年青岛人口下降到381364人，济南则猛降到311243人，是济南设市以来的人口最低谷。8年抗战后，接着又是内战，这期间处在战场的济南遭受了沉重打击，和30年代工商业门类齐全的鼎盛时相比，到1948年济南解放，济南的工业门类已经残缺不全，所剩无几，这期间大批工商业主逃往青岛，同期的青岛由于偏处海隅，战乱影响相对小些，尤其在内战期间，山东的解放区发展迅速，随着一座座城镇被解放，山东各地的豪绅们大批拖家带口的逃往青岛，在内战中的几年，青岛人口迅速膨胀，1946年青岛人口涨到753369人，1947年又涨到837284人，到1948年时青岛人口暴涨到100万以上，达到1037123人，而同年济南的人口是642275人。青岛在解放时地下党开展了保护机器运动，为建国后青岛的经济发展打下了坚实的基础。

建国后，山东因地处沿海不是国家重点建设的地区，国家的重点在内陆各省，所以当时无论济南还是青岛，基本都没有国家的重点建设投入，尽管如此，由于青岛在民国时的基础较好，没有遭受大的战争破坏，经济仍然不错，尤其是纺织业，仅次于上海，高于天津，当时有“上青天”之说。但从总的来说，济南和青岛的发展速度还是大大落后于内陆省份各市的，比如太原、郑州等在民国时他们的城市规模都与济南和青岛的规模没法比，但经过建国后的飞速发展，都已经和济南、青岛城市规模差不多，尤其太原一度超越了济南和青岛。

改革开放后沿海重新获得机遇，青岛迎来了大发展，过去青岛主城区由于地理的限制非常狭小，比济南主城区还要小，但进入本世纪后的这几年的飞速发展，青岛主城区北扩与城阳实现了对接，使城区规模大大的扩展，随着红岛、黄岛的开发，未来胶州湾将会成为大青岛的内湖。目前青岛经济领先于济南，但在城市人口规模上和济南差别并不大。青岛的优势是沿海，缺点是除去环胶州湾地区外，更大范围内其他的城镇与他距离过远，难以形成更大规模的城市群，比如珠三角、长三角那样城镇密集的大规模城市群。如果青岛周围也有那样密集的城镇群为依托的话，青岛将会获得更大发展，达到上海、广州的规模。

济南地处内陆，是近代以来山东内陆的工商业中心，改革开放后，因地处内陆等多方面的原因，经济上落后于青岛。济南的优势是地处山东人口稠密地区，大范围内的市镇数量与青岛比相对密集，淄博、泰安等环列周围，从济南到青州一线，城镇众多，这一地区也是山东传统的工商业发达的地区，未来将会形成一个大的城市带。济南的缺点正好和青岛相反，近距离的大市镇少，不会形成青岛那样的环胶州湾的都市连绵带，但大范围内城镇相对多，将来只会形成大的城市带。不会像青岛那样形成环胶州湾的大青岛都会区，这也制约了济南城市扩展的速度。

其实从近代到现代，济南和青岛这对骨肉兄弟，因胶济铁路为纽带联系在一起，共同经历这么多的风雨与荣辱，为山东的发展都做出了自己的应有贡献。但就城市规模来说，二城一直是半斤八两的水平，从来没有进入过国内的一线城市里。比如民国时，济南和青岛大多数时间在四五十万规模上，而同期的上海、广州、天津、北平、汉口都比济青二城大得多。就是到今天济青二城仍然无法与上海、北京、广州的城市规模比。所以希望大家还是摒弃五十步笑百步为好，热爱家乡的心情可以理解，但一定要保持客观的心态，少些嘲笑，多些大度和客观。最后祝愿青岛和济南都有好的发展，我们山东有更好的发展！为中国的复兴大业做出更多的贡献！！

引用第18楼天下大同于2009-10-25 23:50发表的  :
对于山东省的青岛长期一城独大的说法，我觉得真正做到这一点，对青岛来讲是好事，对山东的经济或东部地区的经济发展有好处的话，作为山东人都应该支持。
但历史事实不是这样呀，从青岛开埠以来，青岛真正的兴起是伴随着胶济铁路的建成后才获得迅速的发展的，这在山东省志、青岛市志中都有相关记载。同样胶济铁路连接的是济南和青岛两座城市，如果看下山东省志、及济南和青岛市志，近代以来这两座城市的经济一直是互补的，胶济铁路就是联系他们间的纽带，并且他们的命运也是紧密联系在一起的，近代因中国的衰落，国家无力保护自己的民族工商业，这两座城市在近代一直是受战乱的影响，在曲折中发展，这从两地城市人口的变化中可以看到一斑。每当一个城市遭受战乱或其他乱因时，大批省内的工商业主就会选择另一个城市去躲避和重新创业的开始。那个有名的小说《大染坊》其实就是当时两城的真实写照。
比如在上世纪20年代，两城的人口相差无几，济南只比青岛多1-2万人，但1927年的内战，济南大批商家倒闭，工人失业，济南的很多工商业主迁往青岛，当年济南人口下降到293308人，而这一年青岛人口由上年的276838人猛涨到320500人，这也是青岛开埠来第一次超过济南人口。到1929年国民党政府接收济南和青岛后，济南在经历了济南惨案后开始慢慢恢复，当年二市设市时的人口分别是：济南379549人；青岛378391人。二市又回到了战乱前的相差无几的水平。济南只是比青岛略多一点，到30年代时，沈鸿烈主政青岛，青岛经济获得了飞速发展，在1932年，青岛第二次在城市人口上超越济南，当年青岛人口427045人，济南人口是421584人。但在1935年，由于日本的染指，青岛的民族工业受到影响，部分工商业主被迫离开青岛迁往济南和其它城市，当年青岛的人口是404015人，济南的人口是433761人，再次被济南超越。但到次年即1936年，青岛市场得到一定恢复，人口又再次超越济南。当年青岛人口是446902人，济南人口是435136人。1937年抗战开始，青岛和济南都遭受沉重打击，尤其处在内陆战场的济南，当年青岛人口下降到381364人，济南则猛降到311243人，是济南设市以来的人口最低谷。8年抗战后，接着又是内战，这期间处在战场的济南遭受了沉重打击，和30年代工商业门类齐全的鼎盛时相比，到1948年济南解放，济南的工业门类已经残缺不全，所剩无几，这期间大批工商业主逃往青岛，同期的青岛由于偏处海隅，战乱影响相对小些，尤其在内战期间，山东的解放区发展迅速，随着一座座城镇被解放，山东各地的豪绅们大批拖家带口的逃往青岛，在内战中的几年，青岛人口迅速膨胀，1946年青岛人口涨到753369人，1947年又涨到837284人，到1948年时青岛人口暴涨到100万以上，达到1037123人，而同年济南的人口是642275人。青岛在解放时地下党开展了保护机器运动，为建国后青岛的经济发展打下了坚实的基础。
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有理！有据！有节！

民国山东七大商埠

济南为山东省会，是山东、山西、河南３省出口土货最初集中市场，也是从青岛入口的洋货进入我国中部市场的重要集散商埠。1933年，济南商业共有47个行业，1228家商店，资本共520万元左右，营业总额约达9135万元左右。

青岛不仅是山东物产的集散中心，也是华北地区的贸易中心，1932年全市各业商店公司行号共35种行业，5514家，资本总额约1.9亿元，全年营业总额达40.4亿元（内含银行、钱庄、典当、保险等业）。

烟台有一般商业9种，商号417家，全年营业额约3328万元；特种商业及保险代理业24家，每年保险额约4000万元；报关行28家，每年营业额14.5万元；经纪业50家，每年营业额约470万元；典当业5家，资本额约6万元。

龙口当时有杂货业100余家，煤业15家，行栈业4家，船票业2家，帆船业2家，其它木业、旅店业等各四五家。

威海卫于1930年从英国手中收回，经过采取整顿金融、取缔商店滥发纸币、裁减地方税率等措施，商业略见起色，到1933年8月，计有钱业、出口业、海产业等行业13种左右，商号358家，每年营业额约250万元。

周村全镇商店完全以买卖为业者计有727家，固定资本169万余元，营业额达1647万余元。

潍县货物运入到站者为11万吨，货物发送出境者为9万余吨。 （《民国山东商业》）

引用楼主ing525于2009-10-23 12:11发表的 青岛、大连在本省地位的不同 :
辽宁省，沈阳与大连半斤八两；山东省，青岛长期一城独大。
1897年-1949年6月，青岛一直直属中央政府，与山东省不存在隶属关系。
20世纪30年代，青岛的工商业规模相当于济南的40倍，烟台的120倍，在山东省占有绝对的优势；建国初期，青岛市的工业产值占山东省的65%，到文革前夕，国家在青岛一直没有工业投资，即使这样，青岛市1965年的工业产值仍然占全省的34%，占有绝对优势。
在城市规模上，按照1948年的统计，青岛人口76万，济南59万。即使现在，青岛的城市规模仍然保持对济南的绝对优势。
在地理形式上，大连在辽宁省相对比较孤立，300公里半径内仅有丹东、营口两个地级市，约1000万人口。而青岛300公里半径内有10个地级市，约5000万人口。这是一个显著的不同。
.......

不知道这种图片能说明什么问题，说实话青岛市区面积是比济南大，但是青岛的这么大白花花的城区并非都是城市，其中有太多的村庄夹杂其中，我上周一个北京的朋友说，在青岛除了南部是城市以及沿海一带建设好，青岛里面太多散乱的村庄，没有城市的味道，而且大货车也不少，不喜欢。
青岛好，我们也高兴，但是希望他与北京上海广州去比较，和省会比较，就是再好也没啥意思。

楼主错误。青岛在清末民初不属于中央政府，而是属于德意志帝国吧！

引用第21楼mshiyue于2009-10-26 11:58发表的  :
不知道这种图片能说明什么问题，说实话青岛市区面积是比济南大，但是青岛的这么大白花花的城区并非都是城市，其中有太多的村庄夹杂其中，我上周一个北京的朋友说，在青岛除了南部是城市以及沿海一带建设好，青岛里面太多散乱的村庄，没有城市的味道，而且大货车也不少，不喜欢。
青岛好，我们也高兴，但是希望他与北京上海广州去比较，和省会比较，就是再好也没啥意思。

青岛的城建似乎比济南要好些。

青岛市区的村庄比济南少得多。
城阳、黄岛、崂山三区的粮食产量之和，还赶不上济南市市中区。