方舆 - 交通地理 - 高铁就该省会连连看

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您真觉得京沪特别是中间徐州蚌埠段拥堵能和青岛有啥关系。胶东和秦皇岛到长三角的客流大体上也不会再经过徐州和京沪正线了。而且北京沪（含京福）的客流怎么可能先去青岛，再折到上海呢？而且从天津怎么去青岛，难道不经过京沪哦正线？

京沪二通道南段实际上是利用已有的苏北城际，而且有多条路线。北段实际上是环渤海城际，也是为了青岛和胶东直连京津。

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燕山雪:您真觉得京沪特别是中间徐州蚌埠段拥堵能和青岛有啥关系。胶东和秦皇岛到长三角的客流大体上也不会再经过徐州和京沪正线了。而且北京沪（含京福）的客流怎么可能先去青岛，再折到上海呢？而且从天津怎么去青岛，难道不经过京沪哦正线？
京沪二通道南段实际上是利用已有的苏北城际 .. (2024-10-07 21:20)

你觉得天津和青岛之间应不应该有直连高铁？青岛和上海之间应不应该有直连高铁？

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youyuan:你觉得天津和青岛之间应不应该有直连高铁？青岛和上海之间应不应该有直连高铁？ (2024-10-07 21:43)

直线要经过海底，曲线京沪二支线也能到青岛

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=144732

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燕山雪:直线要经过海底，曲线京沪二支线也能到青岛 (2024-10-07 22:16)

青岛就该受歧视是吧，都什么年代了，京沪二才开建，青沪之间还没法直连要绕道走合肥或南京而且还要等着建，搞不搞笑

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youyuan:青岛就该受歧视是吧，都什么年代了，京沪二才开建，青沪之间还没法直连要绕道走合肥或南京，搞不搞笑 (2024-10-07 22:47)

青沪走直线那要经过黄海还低，既有青-连-盐、盐-通-沪也是曲线，虽然连-盐标准太低，但成本也低，票价也便宜，时间比绕行京沪、胶济更短。、

而且，青-连还可以南下连-淮-杨，不需要经过盐城，无论到沪宁，还是长三角中部都方便。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=138346

只看该作者 7 发表于: 10-07

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燕山雪:青沪走直线那要经过黄海还低，既有青-连-盐、盐-通-沪也是曲线，虽然连-盐标准太低，但成本也低，票价也便宜，时间比绕行京沪、胶济更短。、
而且，青-连还可以南下连-淮-杨，不需要经过盐城，无论到沪宁，还是长三角中部都方便。
....... (2024-10-07 22:53)

青盐建成客货三线有问题吗？为什么要先建货运双线？脑子坏了？整个沿海脑子都坏了，明明知道有海运便利，非要先建货运200的双线铁路？难道要货运走铁路客运走海路？脑子有病吧

只看该作者 8 发表于: 10-07

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youyuan:青盐建成客货三线有问题吗？为什么要先建货运双线？脑子坏了？整个沿海脑子都坏了，明明知道有海运便利，非要先建货运200的双线铁路？难道要货运走铁路客运走海路？脑子有病吧 (2024-10-07 23:02)

给港口喂货难道不需要货运200的双线铁路？

青-连南下连-淮-杨，实际上比连-盐-通更便利，因为青-连-淮-杨-镇，可以直接到长三角中部。

只看该作者 9 发表于: 10-07

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燕山雪:给港口喂货难道不需要货运200的双线铁路？
青-连南下连-淮-杨，实际上比连-盐-通更便利，因为青-连-淮-杨-镇，可以直接到长三角中部。 (2024-10-07 23:06)

港口喂货是两个港口互相喂吗？是港口通内地好吧

你就说现在南沿海有哪一段不要建成高铁的吧，然后200双线的货运饱和了吗？都在饿肚子呢吧

只看该作者 10 发表于: 10-07

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youyuan:港口喂货是两个港口互相喂吗？是港口通内地好吧
你就说现在南沿海有哪一段不要建成高铁的吧，然后200双线的货运饱和了吗？都在饿肚子呢吧 (2024-10-07 23:08)

请看不到青-连-盐-通上一串县城的工厂，都需要通过港口运货吗？

货运没饱和，再建客专，那么不是浪费。青岛走连云港、淮安向南，比经过盐城也没有多大浪费。

只看该作者 11 发表于: 10-07

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燕山雪:请看不到青-连-盐-通上一串县城的工厂，都需要通过港口运货吗？
货运没饱和，再建客专，那么不是浪费。青岛走连云港、淮安向南，比经过盐城也没有多大浪费。 (2024-10-07 23:17)

又开始循环论证了，需要快速客运，结果建成货运线，现在又拿货运线没饱和来论证不需要客运线，真有你的

只看该作者 12 发表于: 10-07

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youyuan:又开始循环论证了，需要快速客运，结果建成货运线，现在又拿货运线没饱和来论证不需要客运线，真有你的 (2024-10-07 23:20)

青-连南下连-淮-杨，实际上比连-盐-通更便利，因为青-连-淮-杨-镇，可以直接到长三角中部，当然，青-连-淮-杨-镇也不是350，但比盐北铁路标准高，不能因为您老家那嘎达没有350，就把250拆了搞350，而且就是350一路到上海，但是您不在上海吧？

只看该作者 13 发表于: 10-07

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178774

为啥徐州、淮安（淮-宿）不能连连看？

只看该作者 14 发表于: 10-07

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燕山雪:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178774
为啥徐州、淮安（淮-宿）不能连连看？ (2024-10-07 23:35)

本来就不该有宿迁和淮安的发展，他们的发展成果本来应该是新沂和连云港的。是江苏迫于无耐的选择，宿迁和淮安至少现在还不成规模，将来也不见得就能成规模。

徐宿淮盐本来只需要双线160-200货运铁路就够用了，一来距离本身就不远，二来本身就是大丰港的喂给铁路。只是后来赋予了不该赋予的任务

只看该作者 15 发表于: 10-07

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youyuan:本来就不该有宿迁和淮安的发展，他们的发展成果本来应该是新沂和连云港的。是江苏迫于无耐的选择，宿迁和淮安至少现在还不成规模，将来也不见得就能成规模。
徐宿淮盐本来只需要双线160-200货运铁路就够用了，一来距离本身就不远，二来本身就是大丰港的喂给铁路。只是后来赋予了 .. (2024-10-07 23:41)

徐宿淮盐目的是为了对接盐通，通上海，另一方面也方便了通过徐州通往徐兰与北京沪方向。

而且，徐宿地区从连云港出海不好吗？盐城都是泥潭，没啥优良港口。大丰港也是连云港青岛宁波上海等的喂给港。

比如连淮和连盐有没有必要搞两条，合二为一其实也够用了。实际上还有第三条连盐泰，就为泰州市区和一个兴化县修一条高铁，江苏真是有钱没地方花

tli:居然还有人怀念长途大巴~ 我记忆中全是春运大巴里的人骚味，不堪回首。

....... (2023-05-28 10:27)

高铁替代高客是建设性破坏，也是历史进步和发展的必然。
不是怀念长途大巴~，只是为了说明，有些人反对高铁建设、担心运椅子基本上是杞人忧天。因为最近10几年已经反复证明，高铁开一路，大巴停一路。高铁通车以后不是高铁运椅子，而是高客开始运椅子。而且目前很多新开通客专，包括混跑线，本身就是过去干线铁路没有覆盖的地方。直接是与高客市场竞争客流。而且，目前高客仍然是客运市场的主力，公路旅客发送量仍然是铁路的三倍，当然过去是10倍。比如今年的报复性春运，铁路旅客发送量是3亿多人次，而公路接近12亿人次。因此，随着高铁网络进一步完善，仍会有更多的旅客公转铁，未来高铁旅客再增加一倍，与公路高客旅客数持平或者接近，日峰值接近3000万人次，都是有可能的。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178630

只看该作者 16 发表于: 10-07

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燕山雪:比如连淮和连盐有没有必要搞两条，合二为一其实也够用了。实际上还有第三条连盐泰，就为泰州市区和一个兴化县修一条高铁，江苏真是有钱没地方花
....... (2024-10-07 23:49)

谁跟你说连淮和连盐搞一条就够了的，你神经病了。连淮是宁青的一段，连盐是沪青的一段，并线一来不顺，二来如果真这样建未来必然运量不足

只是错误的建设成250的，现在长途绕道走350的都比他快，才变得鸡肋了罢了。

当然这个还涉及到因为合肥的影响导致皖江全面衰弱的问题，本来整个沿江经济带就是要沿江建设的，而且沿江本来就是江海连运，兼有进出口的，结果现在沿江繁荣度根本不达预期，芜湖、安庆、九江、岳阳、宜昌、万州、宜宾这些本来都应该上规模的非省会中心城市都没有能上规模

这里还牵涉到宁安城际因为高阻的原因没有建设成350的问题。本来应该武汉到南昌走九江，这样九江到南京，可以兼有分流作用，合肥到南昌则可以走合芜九南方向。并不需要建一条远离长江的合九高铁，纯浪费，沿途也没一个城市

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只看该作者 17 发表于: 10-08

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youyuan:谁跟你说连淮和连盐搞一条就够了的，你神经病了。连淮是宁青的一段，连盐是沪青的一段，并线一来不顺，二来如果真这样建未来必然运量不足
只是错误的建设成250的，现在长途绕道走350的都比他快，才变得鸡肋了罢了。
....... (2024-10-07 23:54)

连云港本来和淮安差不多一个经度，盐城在连云港东南方向，连云港向南到淮安，再向东南折上徐宿淮盐，通过盐通到上海，实际上也没有绕多少远。而且由于盐城以北标准太低，上海到连云港、青岛的车也有很多不经过连盐。

宁青与沪青在连云港以北也要共线，所以在淮安（东）共线也没有啥不可以。

苏北即使京沪二和沿海通道不共线，盐连直连也没有太大意义，只是为了盐北几个县县县通，并且直接造成盐城市域高速大巴市场闪崩。

实际上，连淮和连盐有必要搞两条，合二为一其实也够用了。因为连云港西沿经线直接向南就到了淮安东，然后通过既有徐宿淮盐到盐城，再折向南通南通、泰州，比盐连直连也远不了多少，这可以作为沿海通道，从临沂向南沂宿淮扬，沿着沂水和运河，作为京沪2的主通道是没啥问题的。我不知道您一直在反对什么。

京沪2经过潍坊和临沂，客观上是一个向东的潍坊弯，这一直为很多人诟病，但是可以理解的，毕竟潍坊和临沂都是仅千万人的大市，客观上直达长三角与首都的需求都很旺盛。修路毕竟目的是为了满足出行需求，而不是为了连连看，京沪1也弯来弯去。而且如果以后滨州-淄博-临沂城际对潍坊弯截弯取直，您是否觉得是重复建设？而且您说说看，京沪2除了两头的直辖市，到底沿途有几个省会？

实际上我也搞不清您要求京沪2继续向东弯到日照和连云港的脑回路。临沂市京沪2上人口最多的地级市，京沪2向东经过潍坊不经过淄博市正常人的思维，如果为了照顾日照、连云港二不经过人口大市临沂的核心区域，就非常人的理解了

实际上还有第三条连盐泰，就为泰州市区和一个兴化县修一条高铁，江苏真是有钱没地方花，您说盐泰锡常宜那是城市群城际高铁，根本就不是长途用的，但是盐城向南有多少人，经过长江去泰、锡、常、宜，可以经过南通，也可以经过扬州、镇江吧？本来苏北高铁成网，盐泰锡常宜也是绕来绕去。实际上我也跟您说过，我本来是主张连、淮、盐、通、泰混合线路的。盐通可以从东台分出一支线到泰州。

您难道不觉得盐泰锡常宜绕来绕最大的原因就是要让兴化县有近城高铁站吗？而且盐泰锡常宜本身作为一条县与地级市之间的城际意义不大，首先是省会（南京）与里下河和盐城区域的联通问题，其二向南延伸到杭州，向北接京沪二通道和青连盐，打通了浙江向北到达苏北与山东的南北向通道。但无论如何盐泰锡常宜过兴化，就是为了兴化而过兴化。

整体上，江苏的高铁虽然成了渔网，但绝大大多数都是有道理的。但我个人认为，江苏高铁即使修成规划的一半，也基本能满足通达需求的80%，而且高速大巴市场也不会闪崩。而且将来肯定还会平行既有混跑线修350的大高铁。总之江苏大概用了三倍投资实现了差不多的通达效果。这还不包括高速客运市场崩盘的机会成本。

因为高铁主要是为了解决地级城市中心直达省会或者出省。高速大巴主要是市域县际班车，主要是从市中心到县，或者相邻的县之间。比如盐北几个县以及兴化县，即使本身没有高铁站，反而能保留高速大巴车到市区的接驳市场。

不仅，盐泰锡常宜是城际，还有宁淮直连高铁，与外省有啥关系呢。宁淮直连也是为了节省省会到苏中、苏北几十分钟的路程，二是为了和京沪2通道分流，三是解决高邮湖西侧盱眙、金湖、洪泽苏北最后几个县以及皖东天长不通高铁的问题，但是盱眙、金湖、洪泽、天长到南京的实际距离还是在高速大巴可以接受的历程内。江苏省真有必要对大巴车市场赶尽杀绝吗？而且本身苏州金龙和扬州亚星都是全国前五的大巴车厂。

合青高铁，实际上不是一条完整的高铁，宿迁以北都编入了其他高铁的一部分，比如京沪二、徐连、青连，主要也是引流的作用，显而易见，作为起点路段，徐连运力不可能饱和。宿迁以南大部分在安徽境内，江苏境内里程很短。

而且，您发现没有，合宿实际上是京沪一二和京福三条大高铁的联络线，在定远与京沪一相交汇，实际上形成了环洪泽湖高铁，也是省会南京通往洪泽湖以西地区的便捷通道。

环兴化高铁都已经N年了。兴化为何迟迟没有高铁，成为被遗忘的环兴化高铁，主要原因是江苏地级市一直画地为牢，搞本地的连连看。

我本来是主张连、淮、盐、通、泰混合线路的。盐通可以从东台分出一支线到泰州。从连云港向南经过灌云西、灌南、建湖东，一只向西到淮安，一只接徐宿淮盐，向东到盐城西再折向南，这样就可以设兴化东站，或者与大丰共站，向南经过东台分别到泰、杨、宁和通、沪。

只看该作者 18 发表于: 10-08

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燕山雪:连云港本来和淮安差不多一个经度，盐城在连云港东南方向，连云港向南到淮安，再向东南折上徐宿淮盐，通过盐通到上海，实际上也没有绕多少远。而且由于盐城以北标准太低，上海到连云港、青岛的车也有很多不经过连盐。
宁青与沪青在连云港以北也要共线，所以在淮安（东）共线也没 .. (2024-10-08 00:03)

一大堆废话，标准低是谁的原因？标准低是哪个宇宙大帝规定的？不能更改的圣旨？

因为乱建，国家每年在铁路这块的损失上万亿，懂不懂？

本来合理建设高铁都应该是赚钱的，如果高铁是赚钱的出口就会容易得多，这又是一笔大损失，懂不懂

只看该作者 19 发表于: 10-08

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youyuan:一大堆废话，标准低是谁的原因？标准低是哪个宇宙大帝规定的？不能更改的圣旨？
因为乱建，国家每年在铁路这块的损失上万亿，懂不懂？
....... (2024-10-08 00:16)

一个高利润的高铁必然堵的超饱和，必然是一堆不怎么赚钱的路线给喂饱的。

苏北一堆城际每天大体上是五十多对车，离饱和差的远。

华夏之胄

七星

只看该作者 20 发表于: 10-08

论坛泡这么多年了，就服燕山兄怎么挨骂都不还嘴

缩省降市扩县，市县同级，省长中央指派，市县长地方选举

只看该作者 21 发表于: 10-08

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燕山雪:一个高利润的高铁必然堵的超饱和，必然是一堆不怎么赚钱的路线给喂饱的。
苏北一堆城际每天大体上是五十多对车，离饱和差的远。 (2024-10-08 00:55)

都是神论调，首先高铁是基础设施，基础设施要保证的是不亏钱或稍微盈利而不是高利润，张口就是高利润这是神经病论调，其次高铁并不需要高铁喂给客流，普铁建设成本低速度又不低，而且还能客货两用，普铁一个小时怎么搞也能跑80公里以上呢好吧，用普铁给高铁喂给客流就可以了

只要高铁网合理，普铁一小时都能上高铁，这样一来都不亏钱好吧

错误的线路走向，错误的速度等级设计，缺乏普铁等等是中国高铁建设中不可回避的需要深刻反思的问题，甚至于都应该问责

所谓的钱其实是劳动力，所谓的亏钱其实是亏的劳动力，一个国家的劳动力都是有限的，这边亏一点那边亏一点，很快就会低水平平衡掉入中产陷阱，如果这边省一点那边省一点，就能做更多的事情，国家就将更为兴旺发达。

某些人就以发帖多为能事，以诡辩为本事，以现状为准绳，罔顾国家民族利益，终将钉在历史的耻辱柱上，终将是一场空

夜橒

九龙

只看该作者 22 发表于: 10-08

青岛优先级够高的了啊。第一批次通高铁的了。胶济、济青直接上京沪快速北上进京。南下确实是有点拖后腿了，

京沪二通道的节点在潍坊，不在青岛。

青岛的堵点现在是红岛至日照西段，缺少高等级线路。不过有平替了，随着津潍至青岛连接线建成，基本就没堵点了。

相呴，相濡，相忘。

北安市、德都縣

只看该作者 23 发表于: 10-08

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youyuan:都是神论调，首先高铁是基础设施，基础设施要保证的是不亏钱或稍微盈利而不是高利润，张口就是高利润这是神经病论调，其次高铁并不需要高铁喂给客流，普铁建设成本低速度又不低，而且还能客货两用，普铁一个小时怎么搞也能跑80公里以上呢好吧，用普铁给高铁喂给客流就可以了
只 .. (2024-10-08 08:54)

京沪不是链接一批不怎么挣钱的线路，包括合福（南京福）怎么做到一天150对车，苏北县县通的渔网城际50对车就不错了。也是京沪初期的水平。而且徐连本身就是亏钱。青岛到徐兰方向也没有必要走徐兰。