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[江苏]泰州市区为啥集聚不了人口? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-02-25
有没有一种可能,在自然状态下【经济意义的城市】不可能每个都是几百万人口?我国城市捆绑行政等级,而且很多地方设计不合理,这导致了很多人本末倒置,认为只要给某个市提级别,人口就会从天上掉下来。。别说泰州了,江苏特别是苏南人口规模远远小于其经济总量能供养的地步。。说到底就是因为计划生育执行太彻底了,而城市化、工业化和女性受教育程度提升对于人口生育率的打击是毁灭性的。。更何况原本适应农业社会和封建礼法的婚姻制度在当前反而起到了意想不到的抑制人口和消灭结婚欲望的效果。比如农业社会因为丈夫真的有宗族权力,真的可以支配妻子,所以高额彩礼是一个比较公平的东西,嫁过去了就真的是人家的人;再比如,古代也不存在什么买房问题,只要是有地的自耕农自己搭个草屋就能过日子,但现代社会一切基础都变了,高彩礼榨干了男方家庭和男方结婚意愿,给了钱还不保证真结婚,结婚了还可能出轨,女权疯子越来越多,官府也是支持女权的(因为女权闹的本质目的是讓男人多掏钱而不是要政权,男人多掏钱意味着要多打工、疲于奔命就没时间图谋权力了,所以官府支持女权)。

所以,不如把西部山区自然条件恶劣地区的人搬迁到江苏各地市安置,政府一段时间内经济接济,把当地人口基数做大,进而做大内需市场;当地市场大了,企业就会扩招增加岗位,这些安置人口就能解决就业,然後进一步繁荣经济形成正循环。

只看该作者 26 发表于: 2023-02-27
别说泰州了,江苏特别是苏南人口规模远远小于其经济总量能供养的地步。。说到底就是因为计划生育执行太彻底了——外来人口为啥涌入也不很多呢?
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只看该作者 27 发表于: 2023-02-27
不如把西部山区自然条件恶劣地区的人搬迁到江苏各地市安置,政府一段时间内经济接济,把当地人口基数做大,进而做大内需市场——江苏人口难道少吗?那些人直接搬迁到江苏安置,你安排培训和就业?
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只看该作者 28 发表于: 2023-02-27
回 李清 的帖子
李清:不如把西部山区自然条件恶劣地区的人搬迁到江苏各地市安置,政府一段时间内经济接济,把当地人口基数做大,进而做大内需市场——江苏人口难道少吗?那些人直接搬迁到江苏安置,你安排培训和就业? (2023-02-27 14:39) 

不不,是要把好好的有人区变成无人区吗?然后若干年后再去屯垦戍边?
[ 此帖被野马头在2023-02-27 18:14重新编辑 ]
只看该作者 29 发表于: 2023-02-27
回 李清 的帖子
李清:不如把西部山区自然条件恶劣地区的人搬迁到江苏各地市安置,政府一段时间内经济接济,把当地人口基数做大,进而做大内需市场——江苏人口难道少吗?那些人直接搬迁到江苏安置,你安排培训和就业? (2023-02-27 14:39) 

“江苏人口难道少吗?”

当然少。你只是按照地级行政区去看人口,然而在经济意义上的很多城市人口并不多。不要忘了人口结构问题,江苏省很多县的计生执行很彻底,甚至是早于全国开始执行,比如如东县。这就导致统计上人口不少,但任何地级市主城区人口做大可能意味着十几个县城要被搬空。现在不提前布局,未来全国都未富先老了,人口问题和城市衰败问题更加难以解决。也就是说要提前把长三角除上海以外地区的人口基数和城区的人口密度做起来,有市场才行。

“那些人直接搬迁到江苏安置,你安排培训和就业?”

你这个观点还是计划经济思维,认为人们谋生必须要一个“老大哥”手把手指导。其实根本不需要。国外很多城市的人口增长也是靠外来人口,人家把基础设施修好了,提供了更好的社会福利,外来人口搬进来自己就会想办法找工作或者经营小生意。在撒哈拉执行计划经济,沙子都会稀缺,明白吧?培训什么呢?我看不需要什么培训,越是学历竞争找工作越难,官方培训真的跟得上市场变化吗?不如把钱用来安置生态移民,比如搬过来三年内补贴现金,逐年减少。城市需要很多中低端岗位,而不是幻想着一个城市全是高技术岗位。。外卖员、快递员、保安、力工、服务员、修理工,这些需要官府办培训班?
只看该作者 30 发表于: 2023-02-27
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李清:别说泰州了,江苏特别是苏南人口规模远远小于其经济总量能供养的地步。。说到底就是因为计划生育执行太彻底了——外来人口为啥涌入也不很多呢? (2023-02-27 14:38) 

“外来人口为啥涌入也不很多呢?”

第一,我国至今还没有实现人口的自由迁徙。距离“外地人收容遣返制度”的癈除才刚刚过去了20年。
早在1959年3月,中共中央、国务院联合发出了一个《关于制止农村劳动力盲目外流的紧急通知》,城乡隔离至此彻底成型,人口流动被严格限制,没介绍信难出远门。如果你出了远门到了别的城市,如果不是公务需要或者有单位接待,很可能被认定为“盲流”,被官方打击,关起来收容然後遣送。2003年3月20日,孙志刚事件爆發。这个小伙子仅仅是因为出门时没有随身携带证件,就被广州警方强行收容,其後在遣送过程中遭遇不测被人活活毒打致死。他的死促成了收容遣送制度的倒台。但是,时至今日,绝大部分城市市政府的规划方案里,依然有着“控制人口增长/流入”的字眼,而且各地房地产调控政策也或多或少捆绑了人口调控政策。一方面希望大量人口来买房,另一方面禁止外地人进入既可以炒高房价另一方面又是希望逼迫外地人打几年工就“知难而退”,留下GDP,回乡消耗社保。。也就是说时至今日,人口向城市聚集仍然受到政策歧视,仍然被一些官员理解为“盲流”,很多政府从内心里就希望自己的城市“一个外地人也别来,人口越少越好,治理难的锅全甩给人多不好管”。

第二,我国房地产问题我觉得我不需要赘述了吧。但凡是个地级市,其核心城区的房价不会太便宜。买不了房,长期租房的年轻人没有安全感,无法下定决心定居这里。房地产到现在已经是城市化的阻碍了,把消费能力都吸干,把人困在房贷里。经济消费都不行了,经济增长熄火了,何谈大城市扩张?

第三,很多市长的思路全都是“招商引资”,而忽视了市民生活体验、公共服务、生活便利性。所以结果就是只在一些所谓的“商业区”、“新区”、“工业园区”看得到地方政府投入,而普通城区则是“营商环境恶劣”、“市政服务能力低下”、“官僚主义盛行”。不改变把城市当成纯粹的办公区经营的毛病,就只会讓城市越来越不宜居,讓人们只希望赚了钱搬到可以花钱买到体验的城市,比如北上广。简而言之,花钱都住不舒服,谁还留在这里?

第四,我们长期以来被教科书骗了。我们对于广大的国土面积到底有多大没有概念,对于14亿人有多少也缺乏概念,而且对于计划生育影响大大低估,更是对人口学最新理论缺乏了解。也就是说,以前我们总是误以为中国有着用不完的人,只要城市里市长大人喊一声“来啊来啊”,就会有几百万农民排队等着进城。可现实是计划生育超额完成任务,一个错误政策执行越充分结果越可怕。现在是“城里丁克,乡镇一胎,农村只有老人”,全国都不生了。而且本来我国人口并不多,根本不存在人口问题,从一开始就不应该限制人口。没有大量人口涌入泰州,只是因为我国有能力外出打工和移居的人本来数量就没那么多,这个数量少到北上广深只要稍微松动一下落户就能全吃掉的地步!明白了吧!中国人口根本不过剩,反而是极度稀缺。我国总体量可以培养三个世界级的都会区,但是我国人口数量却很难培养300个核心城区有500万人口的地级市!你会看到,根本不够分!

简而言之,2003年人口流动和落户门槛才大幅下降;打工和移居经济成本巨大;很多城市管理者思维就是“挖人矿”,市民缺乏幸福感;我国人口并不多,能迁徙的流动人口更少,北上广深吃饱了就不剩几个了;计划生育严重破坏了人口结构和生育意愿,大家普遍觉得“不生正常,一胎天经地义,丁克光荣时髦”,没人了,啥都是个零。

只看该作者 31 发表于: 2023-02-27
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:“江苏人口难道少吗?”
当然少。你只是按照地级行政区去看人口,然而在经济意义上的很多城市人口并不多。不要忘了人口结构问题,江苏省很多县的计生执行很彻底,甚至是早于全国开始执行,比如如东县。这就导致统计上人口不少,但任何地级市主城区人口做大可能意味着十几个县城 .. (2023-02-27 17:38) 

把那些西部农民搬迁到江苏,给他们发房子,你这是市场经济思维?
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只看该作者 32 发表于: 2023-02-28
回 李清 的帖子
李清:把那些西部农民搬迁到江苏,给他们发房子,你这是市场经济思维? (2023-02-27 19:12) 

先生此话显然是给人一种“没有活儿了”的感觉。你这个问题问的就奇怪,你的意思是你不反对我的方案,就是想争论争论“姓资姓社”的问题?
在城区附近划出一个区域,建设好市政,鼓励外地人迁入,这叫正常行为。你喝水吃饭还要分哪个喝水是计划经济的喝水?哪个喝水是市场经济的喝水?

再说了,“不如把钱用来安置生态移民”这句话您没看见?什么叫生态移民?本地自然条件特别艰苦,已经不适合人类生活了,当地也搞不了产业的,当然可以迁出来。

你死抠这个字眼就没意思了。

只看该作者 33 发表于: 2023-02-28
西部生态移民,在当地县城吧,或者兰州新区那样的。到江苏地级市旁边,拆迁、住房成本你算过么?江苏地级市房子最低也要一万一平的,你赠送?又如何能让西部山里农民千里迢迢背井离乡前来?
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只看该作者 34 发表于: 2023-02-28
回 李清 的帖子
李清:扬州现在市区人口比泰州多得多 (2023-02-25 13:49) 

一是人口,二是底蕴,三是城市定位。
如今扬州的三个区,广陵、邗江、江都,对应泰州的海陵、高港、姜堰。各自发展得如何,一目了然。
其实,单看GDP,扬泰差距不大。
只看该作者 35 发表于: 2023-02-28
回 李清 的帖子
李清:西部生态移民,在当地县城吧,或者兰州新区那样的。到江苏地级市旁边,拆迁、住房成本你算过么?江苏地级市房子最低也要一万一平的,你赠送?又如何能让西部山里农民千里迢迢背井离乡前来? (2023-02-28 08:17) 

“江苏地级市房子最低也要一万一平的,你赠送?”

这口气一看就是急了。。外国留学生在我国一个月就能拿一万元补贴,你猜猜官府到底有钱没钱?不去批评土地财政,跟我这要钱,你要的着嘛!找特权阶层要,找官府要。。官府把钱糟蹋了,把城市布局搞成这个样子,你怪我没钱给你?

只看该作者 36 发表于: 2023-03-01
回 hsihsia 的帖子
hsihsia:一是人口,二是底蕴,三是城市定位。
如今扬州的三个区,广陵、邗江、江都,对应泰州的海陵、高港、姜堰。各自发展得如何,一目了然。
其实,单看GDP,扬泰差距不大。
 (2023-02-28 10:36) 

邗江城区人口比高港多太多
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只看该作者 37 发表于: 2023-03-01
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:“江苏地级市房子最低也要一万一平的,你赠送?”
这口气一看就是急了。。外国留学生在我国一个月就能拿一万元补贴,你猜猜官府到底有钱没钱?不去批评土地财政,跟我这要钱,你要的着嘛!找特权阶层要,找官府要。。官府把钱糟蹋了,把城市布局搞成这个样子,你怪我没钱给你? (2023-02-28 23:49) 

一月一万的外国留学生多少人?你想移多少人到江苏城市?本地人好多还买不起房呢
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只看该作者 38 发表于: 2023-03-01
回 李清 的帖子
李清:一月一万的外国留学生多少人?你想移多少人到江苏城市?本地人好多还买不起房呢 (2023-03-01 08:02) 

但下属区县市可以拆迁安置到主城区
只看该作者 39 发表于: 2023-03-01
泰州对靖江甚至兴化和泰兴都没有多大吸引力吧?也许当初扬州就不该东西两分。
只看该作者 40 发表于: 2023-03-01
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:但下属区县市可以拆迁安置到主城区 (2023-03-01 08:36) 

市辖区可以,县和县级市都是县内安置,最多到县城。
只看该作者 41 发表于: 2023-05-18
从地方民政上来看,扬泰不应该拆分,泰州撑不起地级市。不过这不是地方民政问题,所以没办法啦
只看该作者 42 发表于: 2023-05-18
一个月一万元的外国留学生真的是……

说了你又不听,直接把自己和人民对立起来,宁赠友邦不予家奴啊
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。

只看该作者 43 发表于: 2023-05-18
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李清:别说泰州了,江苏特别是苏南人口规模远远小于其经济总量能供养的地步。。说到底就是因为计划生育执行太彻底了——外来人口为啥涌入也不很多呢? (2023-02-27 14:38) 

是人口创造的经济。不是先有经济然后供养多少人口。
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只看该作者 44 发表于: 2023-05-18
回 江上的渔翁 的帖子
江上的渔翁:看了地图,搞明白了,人口截留问题。隔壁扬州就在京沪高速线上,北边的宝应高邮的人往南发展必然要被扬州市区截取一部分。靖江往南就是江阴无锡,泰兴往南就是常州,泰州吸不到这两个县的人 (2023-02-25 13:14) 

高邮宝应又不是泰州的。
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只看该作者 45 发表于: 2023-05-19
泰州市区跟刚建市比已经聚集了很多人口,要跟自己的过去比,而不是上来就对标老牌城市

至于说为啥泰州跟其他明星城市比差点意思,那本来天时地利都差一些嘛,就一个普通城市还想怎样呢?
只看该作者 46 发表于: 2023-05-19
回 hsihsia 的帖子
hsihsia:一是人口,二是底蕴,三是城市定位。
如今扬州的三个区,广陵、邗江、江都,对应泰州的海陵、高港、姜堰。各自发展得如何,一目了然。
其实,单看GDP,扬泰差距不大。
 (2023-02-28 10:36) 

总体实力差不多,但论底蕴泰差多了,就看各自所辖三区,泰州高港、姜堰都是原乡镇升上来做县级治所的
只看该作者 47 发表于: 2023-05-19
泰州相对发展慢,没有吸引过多人口,主要还是周边城市太强了。本来新析出的地市就不如老牌地市,又不能有啥特殊机缘超常规发展,肯定就越来越不如老牌地市了。
只看该作者 48 发表于: 2023-05-19
为什么会出现环泰高铁圈?
这就是泰州区位的一个现实写照。
在上海和南京两巨头之间,最尴尬的一座城市非泰州莫属。
首先不在传统大动脉(沪宁线)上,早期的“火车一响,黄金万两”与泰州无关,直到2005年宁启线扬州至海安段通车,泰州才有了铁路,但是宁启线是个什么情况,大家都知道?2019年宁启线全线通车时(时速120-200千米),苏南高速铁路都已经遍地开花了。
其次,泰州距沪宁都在200公里左右,过去还有一个过江难的问题,这个距离注定泰州难以接受两大城市的辐射,享受不到红利,只能眼巴巴地看着人口外流(拼命学习考出去+外出打工落户异乡)。
第三,在群星璀璨的江苏,尤其沿江八市,苏南五虎加苏中通泰扬,泰州知名度最低、历史底蕴远低于宁扬苏镇锡常(尽管泰州也是历史文化名城),综合实力、区位优势和南通相比差距太大,除了GDP等少数几个财政指标好于镇江,其他基本全部是垫底。
第四,小马拉大车的城市发展模式到后来的组团式发展,都是“有心无力”。产业方面,泰州现在除了医药产业,缺乏规模性产业,吸纳不了高端产业人口;教育方面,基础教育中心城区海陵区不如下面的县区,高等教育几乎是白纸。这两方面原本是集聚人口的好办法,但是泰州不行。
第五,人口出生率大幅下降的今天,能保住不负增长就不错了,遑论其他。
这就是泰州。

最后想说的是,泰州设立地级市,是早有计划,和某领导关系真不大。但是,泰州能有今天的成就,的确沾了领导的光。

只看该作者 49 发表于: 2023-05-19
回 扬歌海上 的帖子
扬歌海上:泰州相对发展慢,没有吸引过多人口,主要还是周边城市太强了。本来新析出的地市就不如老牌地市,又不能有啥特殊机缘超常规发展,肯定就越来越不如老牌地市了。 (2023-05-19 11:20) 

可是宿迁市区增加了不少人口
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