[湖南]洪江区何去何从 [复制链接]

比我们黄岩强多了。

keating:人都是念旧的，你离开洪江久了，记忆就只有洪江的过去，可以理解。
但是20年了，起事的洪江市末代市委书记，也就是中方县第一代县委书记，都以怀化市领导的身份返回老洪江视察工作。
洪江的庸官也是你们洪江自己人，留着你们自己骂就好。
....... (2020-07-20 14:31) 

其实洪江也未必不能改区，需要怀化变幻一下思维，就像永州的冷水滩区和零陵区一样，这两区的建成区距离并不近，根本没连起来，也没办法短时间连起来，当然零陵区是永州市的老城区，冷水滩区是永州市的新城区，当年冷水滩从零陵县析置出来设县级的冷水滩市，主要是因为猎豹这个军工厂以及位于湘桂铁路沿线和湘江沿岸的交通优势，后来永州市政府也搬迁去了冷水滩
就现在的洪江市来说，其下辖的安江镇作为怀化地区专署前身的黔阳地区专署驻地，为何这里不能设区呢，虽然黔阳地区专署驻地不在老洪江，但是黔阳地区专署再往前推，老洪江是解放初的会同专区驻地啊，更是解放前的第十行政督察区驻地啊
建成区未连起来的未尝不能设区，永州就是典型例子，零陵区并未废弃，国内更有为数众多的远离城市的飞区，不提外省的飞区，就是湖南省内，衡阳的南岳区和张家界的武陵源区就是典型的跟衡阳市区和张家界市区距离较远的飞区，外省就更多了，包头的白云鄂博矿区、邯郸的峰峰矿区、昆明的东川区等等哪一个不是飞区
只是呢，老洪江的人口确实偏少了一些而已

曲径通幽:常德市下津市市与澧县合并为澧州市或澧津市，腾出一个指标给西洞庭区和西湖区合并设立西洞庭县（也可叫索县等名称）。
娄底市新化县与冷水江市合并为新化市，腾出一个指标，省里一般会给娄底市设立氐星区，或者给益阳的大通湖区转正。
....... (2020-02-24 23:23) 

就湖南来讲，君山区是第一个黑区转正的，我支持澧县和津市合并为澧州市，让西洞庭和西湖合并成功转正腾一个指标出来，但索县这个名字恐怕用不了，因为现在西藏有个索县，可以设为朗州区或者西洞庭县，以祝丰镇为驻地

亮晶晶:就湖南来讲，君山区是第一个黑区转正的，我支持澧县和津市合并为澧州市，让西洞庭和西湖合并成功转正腾一个指标出来，但索县这个名字恐怕用不了，因为现在西藏有个索县，可以设为朗州区或者西洞庭县，以祝丰镇为驻地 (2020-10-30 05:45) 

祝丰县就行（只是西湖区不一定肯乖乖的英勇赴死），祝丰规模还太小了，还居然设俩街一镇。。。

洞庭县留给大通湖吧。当然最有资格用洞庭这个名字的是岳阳县或者屈原区。

亮晶晶:其实洪江也未必不能改区，需要怀化变幻一下思维，就像永州的冷水滩区和零陵区一样，这两区的建成区距离并不近，根本没连起来，也没办法短时间连起来，当然零陵区是永州市的老城区，冷水滩区是永州市的新城区，当年冷水滩从零陵县析置出来设县级的冷水滩市，主要是因为猎豹这个军 .. (2020-10-30 03:44) 

如果区位和吸聚力在上升，可以考虑设，比如武陵源、韶山、君山。
但洪江区位是完全的下降。完全看不到什么前景，撤是必须的。正如屈原区也没多少必要独立和转正。

万盛都撤了，洪江还抵抗个鸡毛。。。

轨道部:祝丰县就行（只是西湖区不一定肯乖乖的英勇赴死），祝丰规模还太小了，还居然设俩街一镇。。。
洞庭县留给大通湖吧。当然最有资格用洞庭这个名字的是岳阳县或者屈原区。 (2020-10-30 06:44) 

西洞庭和洞庭是两码事

轨道部:祝丰县就行（只是西湖区不一定肯乖乖的英勇赴死），祝丰规模还太小了，还居然设俩街一镇。。。
洞庭县留给大通湖吧。当然最有资格用洞庭这个名字的是岳阳县或者屈原区。 (2020-10-30 06:44) 

并不只是西洞庭和西湖，而是整个鼎城区东北部包括西洞庭以及名义上属于汉寿的西湖管理区，把这一大块分出来共组一个区县

亮晶晶:并不只是西洞庭和西湖，而是整个鼎城区东北部包括西洞庭以及名义上属于汉寿的西湖管理区，把这一大块分出来共组一个区县 (2020-10-30 16:59) 

我明白你的意思，我就是说这个县城太弱。而且目前这些乡镇都是市区了，改回县，不一定乐意。

给县级市又太高了（给县我都觉得高了）。

轨道部:我明白你的意思，我就是说这个县城太弱。而且目前这些乡镇都是市区了，改回县，不一定乐意。
给县级市又太高了（给县我都觉得高了）。 (2020-10-30 17:38) 

两种方案，一种是建县，一种是设区，如果设区的话，区政府可以放在柳叶湖，那里现在已经融入常德城区了，如果是设县的话，就放在祝丰，虽然祝丰作为县城的基础偏弱，但也有优势，那就是土地性质，无需向农民征地拓展城建空间，因为祝丰的土地可以直接用于城建，都是国有土地，那里本来就是国有农场，而且祝丰作为正县级黑区西洞庭的建制驻地历史也比较长了，而且在这块地域范围位置也较为居中，工农业产值也比周边乡镇强一些，G56杭瑞高速常岳段以及S224省道在此交汇形成了十字，东到安乡，西连常德，北通津市，南达汉寿，交通区位也较为明显，如果是这块地域设县的话，自然祝丰是县城最佳选择

洪江人:不满意1：没解释洪江地名应该得到国务院《地名管理条例》、民政部《地名管理条例实施细则》、《湖南省地名管理办法》等相关规定依法保护的问题。不遵循洪江人民的意愿，《地名管理条例》中如：“（五）人民政府不驻在同一城镇的县级以上行政区域名称，其专名不应相同。（七）县、 .. (2020-07-20 13:35)

我来回答你的不满意吧，本实在不愿回复你的任何说辞

不满意1：没解释洪江地名应该得到国务院《地名管理条例》、民政部《地名管理条例实施细则》、《湖南省地名管理办法》等相关规定依法保护的问题。不遵循洪江人民的意愿，《地名管理条例》中如：“（五）人民政府不驻在同一城镇的县级以上行政区域名称，其专名不应相同。（七）县、市、市辖区不以本辖区内人民政府非驻地村镇专名命名。（二）不符合本条例第四条第三、四、五款规定的地名，在征得有关方面和当地群众同意后，予以更名。（三）一地多名、一名多写的，应当确定一个统一的名称和用字。（四）不明显属于上述范围的、可改可不改的和当地群众不同意改的地名，不要更改。”得不到有效落实。
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第一，1986年《地名管理条例》第四条 地名的命名应遵循下列规定：（一）有利于人民团结和社会主义现代化建设，尊重当地群众的愿望，与有关各方协商一致。 这个“与有关各方协商一致”并没有要求与每个市民协商一致，只要能搞定市委市政府及主管部门和相关部门就够了，而当时这个工作已经做了，有怀化和原洪江市各方面的签字画押，而当时国务院审批时也只认这个有没有，有就行，洪江撤并上报材料里的白纸黑字红章，这是耍赖不了的。要不你去谴责一下20多年前国务院工作方法不妥当不完善吧？
第二，洪江撤并是从96年（甚至更早就已经在酝酿）就开始了论证，97年报批的，当时行政区划调整管理方面的程序并没有现在这么严格，中央到各省区都是如此，这是历史共业，不能按近年来才兴起的做法去要求20多年前的历史事件。


不满意2：（国函〔1997〕105号）没有审批调整原洪江市为雄溪镇，合并初期各大地图显示为洪江镇。雄溪镇是湖南怀化强加给洪江人民的。混淆洪江地名和洪江县级区划名称。再看林芝市驻地在八一镇而不是在林芝镇。
特别注：（国函〔1997〕105号）根本没有“原洪江市行政区划范围调整命名为雄溪镇”。往（国函〔1997〕105号）加塞私货，这是对国函〔1997〕105号）的恶意篡改，公然篡改国家公文是什么性质的问题，撰文者自己应当清楚。靠篡改公文恫吓他人是徒劳的。
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第一，国务院和民政部只管县级及以上行政区划的变更审批，乡镇级区划变更（包括命名与更名等）的审批权限在省级政府及行政区划主管部门（省民政厅），所以，国函里并没有出现“洪江镇”，而湖南省政府及省民政厅在下文执行国函时，顺便命名任何一个乡镇的名称，这是没有任何问题。
第二，省民政厅下文时，将原怀化方面上报的报告中提到的“洪江镇”（原洪江市）换成“雄溪镇”，完全是考虑到新洪江市驻地黔城镇外再出现一个“洪江镇”，会导致地名混乱，所以将其改成“雄溪镇”并无任何不妥，而且是非常必要的。
第三，原洪江市闹事的根本原因才是私货，就是因为官员安置不合理影响了原洪江市官员的帽子（这确实之黔洪合并最大的问题和乱源），而与雄溪镇的命名无关，名称问题只不过是个后来编出来的理由之一罢了，即便任何一个名称，哪怕就是“洪江镇”也阻挡不了原洪江市闹事。

不满意3：洪黔合并1997年同期，邵阳市成立了一个人口面积都小于原洪江市的北塔区。国函[1997]97号成立了深圳盐田区。
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1997年邵阳市辖区调整情况与洪江不同，调整前，邵阳市原有东区、西区、郊区三个区，调整改设为双清区、大祥区和北塔区，邵阳不想减少区划数量，三变三，天经地义，洪江现在设区是增加区划数量，批不了，也是正常的，你有什么不服的？至于深圳要干什么，你就别去蹭人家了，洪江管理区不配！


不满意4：(民函〔2014〕6号) 苍山县为避免重名历经8年申请终改名为兰陵县。怀化16年来为什么不申请新洪江市改名为黔阳市。而是漠视两洪混乱继续，展现怀化不诚信不作为。
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人家是单纯的政区改名，不涉及区划数量的增加，所以相对容易些。
你们所要求解决的洪江问题只是单纯的改名吗？不要胡搅蛮缠，故意混淆视听好不好？
说句不好听的，就算是现在洪江市申请更名为黔阳市或者什么名称，也跟你洪江管理区设市设区没有半毛钱关系，你们一样不可能实现。


不满意5：从2014年7月1日开始，到2018年6月30日结束的第二次全国地名普查工作，切实解决地名上存在的一地多名、地名重名，地名命名罔顾传统、刻意崇洋、虚张声势、名不符实，地名译写不准确、用字不规范、含义不健康等问题。怀化对黔城山寨洪江的事实还认识不清，纠错不及时，放任黔城继续命名洪江电站库区为黔阳湖使地名继续混乱。
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你还可以继续找更多这些不着边际的问题来对1997的事情愤愤不平，可惜你努力不够！你还可以找很多的！！！只是这些有用吗？
如上所说，就算洪江市更名为黔阳市，也与你洪江管理区设区没有什么关系。
再说，人家愿不愿意改名，也与你洪江管理区没有任何关系。


不满意6：国家区划政策“只减不增”的大背景下不实，(国函〔2014〕13号)和 (国函〔2014〕80号) 近期都增加了县级区划。
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呵呵，你想过没有，为什么“原则”在别人那里就可以突破，而洪江管理区折腾了20多年却无法突破？
根本原因是：人家能达到设市设区的标准，而洪江管理区不能，而且永远都不可能达到标准了。
人贵有自知之明，明白不？


口口声声说别人带私货，其实私货最多的就是洪江管理区的那帮喷子。
还有什么不服的，把你要夹带的私货一起都上来吧

亮晶晶:就湖南来讲，君山区是第一个黑区转正的，我支持澧县和津市合并为澧州市，让西洞庭和西湖合并成功转正腾一个指标出来，但索县这个名字恐怕用不了，因为现在西藏有个索县，可以设为朗州区或者西洞庭县，以祝丰镇为驻地 (2020-10-30 05:45) 

呵呵，西洞庭和西湖连同周边乡镇一起合并设县，驻祝丰镇，就叫祝丰县也不错

君山区并不是黑区转正，而是1996年岳阳市将原南区、北区、郊区整合调整后，将原郊区洞庭湖湖东部分与南区合并为岳阳楼区，北区更名为云溪区，而将郊区整体搬到君山并改设为君山区，与原君山农场一直并存，直到2000年，君山区机构才与君山农场机构进行合并，最终形成现在的君山区格局。

亮晶晶:其实洪江也未必不能改区，需要怀化变幻一下思维，就像永州的冷水滩区和零陵区一样，这两区的建成区距离并不近，根本没连起来，也没办法短时间连起来，当然零陵区是永州市的老城区，冷水滩区是永州市的新城区，当年冷水滩从零陵县析置出来设县级的冷水滩市，主要是因为猎豹这个军 .. (2020-10-30 03:44) 

洪江管理区之所以不能设区，除了洪江管理区本身实力不济，无法达到国家设区设市要求外，另一个根本原因是怀化市势力不行，根本无法拉开如此大的城市框架，量量怀化到洪江管理区非距离就知道了。

曲径通幽:洪江管理区之所以不能设区，除了洪江管理区本身实力不济，无法达到国家设区设市要求外，另一个根本原因是怀化市势力不行，根本无法拉开如此大的城市框架，量量怀化到洪江管理区非距离就知道了。 (2020-11-01 13:46) 

没有谁规定飞区就一定得跟城区连片，也有很多飞区人口并不多的，不少飞区人口并不比洪江多，而且以矿区立区的飞区的人口也因为资源枯竭等多种原因，人口也在流失
洪江的问题跟那些飞区不同的是，那些飞区要么是以矿区、景区立区，要么是被撤并掉的原地级政区驻地，要么是大型国企、军企驻地立区，且这些区自建立以来延续至今没有断裂，洪江区如果从实际管理来讲，没有断裂，但从民政体系来讲，政区是断裂了，想要重新归正，困难重重

曲径通幽:我来回答你的不满意吧，本实在不愿回复你的任何说辞
不满意1：没解释洪江地名应该得到国务院《地名管理条例》、民政部《地名管理条例实施细则》、《湖南省地名管理办法》等相关规定依法保护的问题。不遵循洪江人民的意愿，《地名管理条例》中如：“（五）人民政府不驻在同一城镇 .. (2020-10-30 19:29) 

强烈支持你。

亮晶晶:没有谁规定飞区就一定得跟城区连片，也有很多飞区人口并不多的，不少飞区人口并不比洪江多，而且以矿区立区的飞区的人口也因为资源枯竭等多种原因，人口也在流失
洪江的问题跟那些飞区不同的是，那些飞区要么是以矿区、景区立区，要么是被撤并掉的原地级政区驻地，要么是大型国企 .. (2020-11-02 18:14) 

龙市有铁路有高速，还有一群乡镇在自己周边，都被搞死了，洪江闹个屁。。。

亮晶晶:没有谁规定飞区就一定得跟城区连片，也有很多飞区人口并不多的，不少飞区人口并不比洪江多，而且以矿区立区的飞区的人口也因为资源枯竭等多种原因，人口也在流失
洪江的问题跟那些飞区不同的是，那些飞区要么是以矿区、景区立区，要么是被撤并掉的原地级政区驻地，要么是大型国企 .. (2020-11-02 18:14) 

设立市辖区的标准（内部试行，2017）
一、直辖市和地级市可以设立市辖区。
二、市区总人口100万人以下的市，平均每40万人可以设立1个市辖区；市区总人口100－300万人的市，平均每50万人可设立1个市辖区；市区总人口300万人以上的市，平均每60万人可设立1个市辖区。最小的市辖区人口不得少于25万人，其中非农业人口不得少于10万人。
三、与市区连片的工矿区、林区、旅游风景区、港口区、开发区及其它自成一体的地域，可单独设立市辖区，但其总人口，和非农业人口不得低于最小市辖区标准，并且经济发达、公共基础设施较为完善。
四、市辖区的设置要规模适度，布局合理，不得形成飞地。
五、中心城市郊县（县级市）改设市辖区，需达到下列标准：
1、县（市）域与城区的基础设施建设和国土开发利用连为一体，部分区域已纳入城市总体规划的市区规划范围。
2、全县（市）就业人口中从事非农产业的人口不低于70%；第二产业、第三产业产值在国内生产总值中的比重达到75%以上。
3、改设市辖区的县（市），全县（市）国内生产总值、财政收入不低于上一年本市市辖区的平均水平或人均国内生产总值、人均财政收入不低于上一年本市市辖区的平均水平。
六、市辖区的设立、撤销、更名、政府驻地迁移等重大调整事项，按照国务院关于行政区划管理的有关规定办理。
六、本标准由民政部负责解释。
七、本标准自公布之日起施行。

------------------------现在明确规定，不可以设置飞区了

长沙猛哥:强烈支持你。 (2020-11-02 20:53) 

谢谢！

湖南人都很明白，只有洪江管理区的那些喷子在装爬咪子

曲径通幽:设立市辖区的标准（内部试行，2017）
一、直辖市和地级市可以设立市辖区。
二、市区总人口100万人以下的市，平均每40万人可以设立1个市辖区；市区总人口100－300万人的市，平均每50万人可设立1个市辖区；市区总人口300万人以上的市，平均每60万人可设立1个市辖区。最小的市辖区人 .. (2020-11-04 18:21) 

所以这就是我之前提到的问题所在，洪江的政区断裂了，其他的飞区延续至今没有断裂，想要让洪江从黑区转正，困难太大

曲径通幽:设立市辖区的标准（内部试行，2017）
一、直辖市和地级市可以设立市辖区。
二、市区总人口100万人以下的市，平均每40万人可以设立1个市辖区；市区总人口100－300万人的市，平均每50万人可设立1个市辖区；市区总人口300万人以上的市，平均每60万人可设立1个市辖区。最小的市辖区人 .. (2020-11-04 18:21) 

但这个依然有空子，这里的飞地概念实际上是指市辖区的辖区必须相连，而不是硬性规定不同市辖区的建成区必须相连
建成区不相连的依然是实质上的“飞区”

亮晶晶:但这个依然有空子，这里的飞地概念实际上是指市辖区的辖区必须相连，而不是硬性规定不同市辖区的建成区必须相连
建成区不相连的依然是实质上的“飞区” (2020-11-04 19:00)

就算如你所说，只要辖区相连就不算飞区

但洪江管理区如果要改设为怀化市的一个非飞区，必定要从现洪江市划入大量乡镇才行
以现在两洪的关系，可能吗？ 洪江市会同意划走自己一大半辖区给洪江管理区？

曲径通幽:我来回答你的不满意吧，本实在不愿回复你的任何说辞
不满意1：没解释洪江地名应该得到国务院《地名管理条例》、民政部《地名管理条例实施细则》、《湖南省地名管理办法》等相关规定依法保护的问题。不遵循洪江人民的意愿，《地名管理条例》中如：“（五）人民政府不驻在同一城镇 .. (2020-10-30 19:29) 

有理有据，非常详实！

曲径通幽:就算如你所说，只要辖区相连就不算飞区
但洪江管理区如果要改设为怀化市的一个非飞区，必定要从现洪江市划入大量乡镇才行
以现在两洪的关系，可能吗？ 洪江市会同意划走自己一大半辖区给洪江管理区？ (2020-11-05 20:56) 

我上述说的话题只是从技术上来解析，不是刻意站队两洪争端任何一方
其实洪江这个问题的本质也不在两洪自己身上，而是在怀化市这个方面，解铃还须系铃人，当初造成洪江问题，就是因为怀化地改市，想要设两个区，却没了指标，只好暗度陈仓，用洪黔合并的方式，置换一个指标出来设立中方县，未来的规划即是中方改区，这就达到了当初设两区的规划思路的目的
但如果怀化市政府方面换一个思路呢，两洪依然合并或者其他类似方案，洪江整体设区，区政府改设安江呢，而老洪江的洪江省级高新区和中方县的怀化市高新区依然保留

洪江只有拿下会同县东部，才可能复辟，而且顶多设县而不是县级市。

但想动会同的奶酪，也是极其困难的，特别是乡镇撤并之后。

一“粒”（胡椒）化三“清”（静），设怀化市黔阳区、洪江区、安江区，像重庆一样“飞”远点可行。

石莽:一“粒”（胡椒）化三“清”（静），设怀化市黔阳区、洪江区、安江区，像重庆一样“飞”远点可行。 (2020-11-06 18:39) 

指标和编制额度都是控制了的，一个经济并不发达的怀化设不了那么多个