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[地图]簡明中國歷史地圖集「中華民國圖一」的錯誤 [复制链接]

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hqq
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2019-03-01
「簡明中國歷史地圖集」就是在譚圖各朝總圖的基礎上,增加兩張中華民國圖。
剛看「中華民國圖一」(1926年),居然有兩處非常明顯的錯誤

1.寧夏護軍使區域未自甘肅分出,青海的卻分出。寧夏、青海的狀況相同,依該時期印行的地圖集,多是把寧夏道、西寧道以外分出。
2.膠州灣已在1923年由北洋政府收回,圖上居然寫膠州灣租借地,這是租給誰阿?


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Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
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只看该作者 1 发表于: 2019-03-01
当时,宁夏有实而无名,不该画出。
从官员设置看,甘边宁海镇守使与宁夏护军使类似,但青海这块地一直是省级区域,该画出。(看谭的说明,应该是这个意思)
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 2 发表于: 2019-03-01
谭说当时有四个“地方”,除了京兆、西藏、外蒙之外,另一个应该是青海
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
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hqq
只看该作者 3 发表于: 2019-03-01
但當時出版的地圖,都是甘肅、寧夏、青海分立的

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Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
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hqq
只看该作者 4 发表于: 2019-03-01

又發現第三個錯誤(不過有政治背景)。1923年奉系成立奉天市政公所,所以奉天省省會是奉天市。
奉系的做為本來北京政府不認,但1926年是奉系當家北洋政府,那當然是認了。


張學良主持東北易幟。1929年2月5日,南京國民政府改奉天省省名為遼寧省;4月2日,奉天市改稱瀋陽市。
如果按譚圖那樣,老早就標瀋陽,那易幟後不就沒改名了


[ 此帖被hqq在2019-03-01 23:41重新编辑 ]
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Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
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hqq
只看该作者 5 发表于: 2019-03-01
1915年大總統令廣西省省會桂林,但實際仍在邕寧辦公。當時地圖依大總統令,譚圖依實況
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Boundary representation is not
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hqq
只看该作者 6 发表于: 2019-03-01
所以光看這些地名、省會位置怎樣標的,就發現微言大義很多,地圖是用政治語言在畫的阿。
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Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
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只看该作者 7 发表于: 2019-03-01
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[ 此帖被华彩在2022-12-11 03:14重新编辑 ]
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hqq
只看该作者 8 发表于: 2019-03-01
回 华彩 的帖子
华彩:当时的地图上划出的不是宁夏,而是宁夏护军使辖地的套西二旗。 (2019-03-01 23:40) 

對阿,不是寧夏道。這跟青海情況一樣,當時地圖的青海不包含西寧道
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Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
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只看该作者 9 发表于: 2019-03-02
1926年实控藏南?外蒙古和新疆、内蒙古的边界和现在一样?
只看该作者 10 发表于: 2019-03-02
回 hqq 的帖子
hqq:對阿,不是寧夏道。這跟青海情況一樣,當時地圖的青海不包含西寧道 (2019-03-01 23:42) 

事实总是复杂的,做地图总是要简单化的。
二者确实有类似的地方,但也有不同。
作图时看重不同之处就会做出不同的处理,看重类似处就做出相同的处理。无所谓对错。
就像新疆设省前的镇迪道,画在新疆或甘肃均可。内蒙和山西直隶壤地交错之处也是两种处理均可。
青海一直是省级的,但又属甘边宁海镇守使管,川边也是省级的,却属川边西康镇守使管。这二者都是独立画出无争议。
套西二旗不具有省级地位,理藩院管理时可以看做中央直辖区域,理藩院不管了,就不好处理。谭图简册的说明文字认为是划归甘肃省了。
制图者如何判定才是关键
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 11 发表于: 2019-03-02
一个是“借驻”西宁。
一个是“改归甘肃省节制”这是谭图原话。
或说归宁夏护军使节制也行。
借驻说明了青海的地位。青海地方和西宁相比,前者是主要的(不论有没有西宁,这块地都是省级),西宁反而是次要的。
套西和宁夏比,前者就是次要的了。
没有西宁的青海,还是叫青海。没有宁夏(原宁夏府)的“宁夏”就不能叫宁夏了,只能叫套西或标注“宁夏护军使辖区”


个人的理解,见笑
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
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只看该作者 12 发表于: 2019-03-02
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[ 此帖被华彩在2022-12-11 03:16重新编辑 ]
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只看该作者 13 发表于: 2019-03-23
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:事实总是复杂的,做地图总是要简单化的。
二者确实有类似的地方,但也有不同。
作图时看重不同之处就会做出不同的处理,看重类似处就做出相同的处理。无所谓对错。
就像新疆设省前的镇迪道,画在新疆或甘肃均可。内蒙和山西直隶壤地交错之处也是两种处理均可。
....... (2019-03-02 09:35) 

其实热河地区、察哈尔地区、镇迪地区,都是两属的。

热河地区的汉民属承德府,由热河道节制;满蒙民属八旗,由热河都统节制
察哈尔地区长城以南的汉民属宣化府,由口北道节制;蒙民由三厅节制;长城以北的汉蒙民都由三厅节制,三厅则由察哈尔都统和口北道共同节制
镇迪地区的汉民属迪化州、镇西厅,由甘肃省镇迪道节制;回民属哈密王、满蒙民属各驻防大臣,均由伊犁将军节制

画地图时,直隶省应包括热河、察哈尔,内蒙古也同样要包括。甘肃省应包括镇迪,伊犁也同样要包括。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 14 发表于: 2019-03-26
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:其实热河地区、察哈尔地区、镇迪地区,都是两属的。
热河地区的汉民属承德府,由热河道节制;满蒙民属八旗,由热河都统节制
察哈尔地区长城以南的汉民属宣化府,由口北道节制;蒙民由三厅节制;长城以北的汉蒙民都由三厅节制,三厅则由察哈尔都统和口北道共同节制
....... (2019-03-23 01:25) 

走心了!!!赞一下
只看该作者 15 发表于: 2020-04-02
13楼所言极是,从网上其他地方找到的(我目前级别不够看不了方舆原贴)周釜俊先生的察哈尔分县图里也能看出这一点……
只看该作者 16 发表于: 2020-04-04
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[ 此帖被华彩在2022-12-11 03:17重新编辑 ]
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只看该作者 17 发表于: 2020-04-05
高清大图先收藏了。
只看该作者 18 发表于: 2022-12-07
回 华彩 的帖子
华彩:绥化跟山西也有类似情况吗? (2020-04-04 20:10) 

那是绥远,绥化在黑龙江。。。
只看该作者 19 发表于: 2022-12-07
回 华彩 的帖子
华彩:绥化跟山西也有类似情况吗? (2020-04-04 20:10) 

绥远也是一样的,汉民属6厅(后陆续有增加),6厅由归绥道节制。蒙民诸盟旗,由绥远将军节制。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 20 发表于: 2022-12-13
回 hqq 的帖子
hqq:又發現第三個錯誤(不過有政治背景)。1923年奉系成立奉天市政公所,所以奉天省省會是奉天市。
奉系的做為本來北京政府不認,但1926年是奉系當家北洋政府,那當然是認了。
....... (2019-03-01 22:47) 

奉天市是和沈阳县平行还是沈阳县辖?
只看该作者 21 发表于: 2022-12-13
。。。。。。。。。。。
[ 此帖被火山放送在2023-05-07 07:10重新编辑 ]
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