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[经济]中国现代化是长期过程 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2020-05-30
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=159537
中国要想现代化必需发展城市化和减少农民,因此,中国实现现代化是一个长期的过程。中国农业增加值是美国的6倍,但14亿人口7亿在农村。农业劳动力是美国的100倍,人均创造的产值和获得收入比美国农民低很多。这决定了中国人的收入水平和人均GDP很可能长期甚至永远低于美国。中国已经进入并将长期处于中等收入国家。
长期以来的城乡二元体制正是借用中国社会主义制度实践所形成的农村土地集体所有制和村社组织制度,来为中国快速现代化和城市化进程提供了农村这个农民的保障空间。在限制城市资本下乡和进行国家建设的条件下,农村成为了中国城市化中的一个重要的缓冲空间,也就是我所说的“农村是中国现代化的稳定器与蓄水池”。也许,全世界发展中国家的城市都具有同样的故事:制度、市场等等,中国的独特之处恰在于在讲城市发展的市场故事的同时,又讲好了农村保障这样一个非市场的故事。
家庭联产承包责任制是以家庭(户)为单位,不是土地个人承包,这保证了一个家庭内部半工半农、工农结合。温总说过土地家庭承包长期不变就是永久不变。嫁过来的媳妇、新出生的孩子没分地,但是过世的老人,出嫁的姑子也没退地。对于一个家庭,人均耕地在代际上是大体均衡的。这样的制度安排是为了多生孩子,特别是多生儿子在经济上不划算,自觉引导农民的生育行为。增人不增地,减人不减地,是从经济层面约束农民的生育意愿,鼓励农民进城。子女进城,承包地仍然保留,是为了保证农民年老以后的基本生活。农民种不动地以后,一家一户的承包地可以出租出去,一年的租金可以5000~1万元。加上子女补贴,老年人的生活水平可以不至于降低。如果只剩下一两口人的两亩地,根本保障不了老年人的生活支出。
现代化就是农业劳动力的非农化,一家三代十几口人拥挤在土地上是没有出路的。特别是南方双季稻特别是早稻本来已经大量滞销,这也是长江流域年轻人大量外流的一个原因。也是农业生产从自给自足,到产供销的商品化。即使离土不离乡的苏南模式,也是进厂又进城。比如华西村还是乡村吗?
凡是村集体有钱的地方,嫁进来的媳妇和新出生的孩子上户口一般都没有什么问题。但是,外来女婿能不能落户要看村民怎么说。当然这样,女子出嫁以后也不愿意迁户口。除非夫家那边更有钱。

中国14亿人口7亿在农村,农村还有超过两亿农业劳动力,但农村GDP只有全国的不到10%,也就是占全国一半的人口占有全国10%的GDP,人均只有全国平均的1/5,另外一半人口占有全国90%的GDP,人均是全国平均水平的1.4倍。
中国是世界第一农业大国,农业增加值是美国的5~6倍,但农民数量是美国的100倍,也就是人均农产品数量和农民收入只有美国的几十分之一。
农民收入低,决定了中国是一个长期处于中等收入的发展中国家。
中国要想现代化必须减少农民。
乡村振兴首先要减少农民。中国有超过2亿户家庭小农,是美国农场数量的100倍,7亿农村人口,超过3亿农村劳动力,但农业GDP仅占全国GDP的不足10%。GDP的接近一半集中在地级以上城市的市区,1/3集中在县城和相当于县城的镇。乡村GDP只有全国的百分之十几。中国农业增加值是美国的5倍,但美国农民收入是中国的几十倍。不减少人口,不减少农民和农村人口数量,三大差别就永远不能削弱,中国也走不出中等收入。
农业人口要想提高收入,最终还是靠增加人均耕地面积。所以说,村集体最重要的产权是土地承包权,农村户口就是保证不会再一次出现新的地主和佃农。三级所有队(生产队、小队、村民小组)为基础。很少有村集体可以在大队范围内调整承包地。
[ 此帖被燕山雪在2022-11-06 00:56重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2020-05-30
承认是长期过程,那就不要急着将农民赶尽杀绝。其实,未来的社会是信息高速公路上的社会,将不单单是汽车轮子上的社会;未来社会更多的是虚拟性质的社区社会,无需那种围墙的高筑,人们集中居住,的那种鸽子楼式的城市楼房、城市新村,而是我们“方舆”这样的社区。
只看该作者 2 发表于: 2020-05-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:承认是长期过程,那就不要急着将农民赶尽杀绝。其实,未来的社会是信息高速公路上的社会,将不单单是汽车轮子上的社会;未来社会更多的是虚拟性质的社区社会,无需那种围墙的高筑,人们集中居住,的那种鸽子楼式的城市楼房、城市新村,而是我们“方舆”这样的社区。 (2020-05-30 17:05) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162934
您再好好理解现行的土地承包政策
只看该作者 3 发表于: 2020-05-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:承认是长期过程,那就不要急着将农民赶尽杀绝。其实,未来的社会是信息高速公路上的社会,将不单单是汽车轮子上的社会;未来社会更多的是虚拟性质的社区社会,无需那种围墙的高筑,人们集中居住,的那种鸽子楼式的城市楼房、城市新村,而是我们“方舆”这样的社区。 (2020-05-30 17:05) 

宜兴市(宜城镇)按照传统标准已经达到了大城市的人口门槛,著名的齐齐哈尔、大庆,作为独立城市,实际上也只有50万人。
只看该作者 4 发表于: 2020-05-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:宜兴市(宜城镇)按照传统标准已经达到了大城市的人口门槛,著名的齐齐哈尔、大庆,作为独立城市,实际上也只有50万人。 (2020-05-30 17:29) 

按照无锡给宜兴的设想,宜兴3000多个自然村最终要撤并为111个村庄。很庆幸宜兴领导没有头脑发热,宜兴的乡村规划,3000多个自然村只撤并掉250个左右,其余都保留,并进行新农村旧村改造,按照试点来看,是改造成别墅型新农村,这样做受到了广大农民的欢迎。中国有些高高在上、闭门造车的“规划师”,总以为农民都喜欢把土地与宅基地交出来,去做单纯的城市人,其实情况远不是这样。
只看该作者 5 发表于: 2020-05-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:按照无锡给宜兴的设想,宜兴3000多个自然村最终要撤并为111个村庄。很庆幸宜兴领导没有头脑发热,宜兴的乡村规划,3000多个自然村只撤并掉250个左右,其余都保留,并进行新农村旧村改造,按照试点来看,是改造成别墅型新农村,这样做受到了广大农民的欢迎。中国有些高高在上、闭 .. (2020-05-30 17:51) 

自然村正在慢慢消亡,这是一个自然的过程,很多村落可能只剩下一户或者几户人家。北美大平原农场区,成千上万亩土地上,可能只有一户人家。
政府规划只能消费行政村(大队),消灭不了村民小组(生产小队),更消灭不了自然村落。乡镇一大,乡长可能连本乡有多少自然村落都搞不清楚。
只看该作者 6 发表于: 2020-05-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:自然村正在慢慢消亡,这是一个自然的过程,很多村落可能只剩下一户或者几户人家。北美大平原农场区,成千上万亩土地上,可能只有一户人家。
政府规划只能消费行政村(大队),消灭不了村民小组(生产小队),更消灭不了自然村落。乡镇一大,乡长可能连本乡有多少自然村落都搞不清 .. (2020-05-30 17:57) 

城市人生活的小区,看到的除了楼房还是楼房,好不容易到了星期天,大家往公园挤,人挨人,一点优闲感都没有。而现代化的别墅型农村,本身就天天至于绿意盎然的超大公园里。这种生活何等的美好。换换思路吧!不要总以为住在农村别墅里的人都是纯种地的,他们依然可以从农村别墅出发驾车每天去工厂上班,依然可以在农村别墅的家里通过互联网办公做事、开网店……
只看该作者 7 发表于: 2020-05-30
现代化不是城市化

全世界不管哪个国家哪个地区,现代化都是长期过程
只看该作者 8 发表于: 2020-05-30
回 横野虎将 的帖子
横野虎将:现代化不是城市化
全世界不管哪个国家哪个地区,现代化都是长期过程 (2020-05-30 20:04) 

楼主等人就认为城市化才是现代化,农村是落后的象征,殊不知农村也可以建成拥有水、电、煤、互联网的现代化别墅型小区。
只看该作者 9 发表于: 2020-05-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:楼主等人就认为城市化才是现代化,农村是落后的象征,殊不知农村也可以建成拥有水、电、煤、互联网的现代化别墅型小区。 (2020-05-30 20:34) 

现代化就是农业劳动力的非农化,一家三代十几口人拥挤在土地上是没有出路的。特别是南方双季稻特别是早稻本来已经大量滞销,这也是长江流域年轻人大量外流的一个原因。也是农业生产从自给自足,到产供销的商品化。即使离土不离乡的苏南模式,也是进厂又进城。比如华西村还是乡村吗?
只看该作者 10 发表于: 2020-05-30
回 横野虎将 的帖子
横野虎将:现代化不是城市化
全世界不管哪个国家哪个地区,现代化都是长期过程 (2020-05-30 20:04) 

亚洲四小和某些石油和矿业国家,用了一代人的时间就完成了大部分农业劳动力的非农化
只看该作者 11 发表于: 2020-05-31
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:亚洲四小和某些石油和矿业国家,用了一代人的时间就完成了大部分农业劳动力的非农化 (2020-05-30 22:24) 

卖石油、卖矿产与楼主说的现代化有关系吗?非农化并不代表现代化,未来住在农村别墅里的人不代表他就从事农业生产。再说,石油、矿产等资源一旦枯竭,你的非农化得人,要不逃亡、要不转型、要不复农、要不贫困。
[ 此帖被lhqsrc在2020-05-31 16:44重新编辑 ]
只看该作者 12 发表于: 2020-05-31
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:卖石油、卖矿产与楼主说的现代化有关系吗?非农化并不代表现代化,未来住在农村别墅里的人不代表他就从事农业生产。再说,石油、矿产等资源一旦枯竭,你的非农化得人,要不逃亡、要不转型、要不复农、要不贫困。 (2020-05-31 16:30) 

农村也有珠三角见缝插针、十几层带电梯的农民楼
只看该作者 13 发表于: 2020-05-31
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:农村也有珠三角见缝插针、十几层带电梯的农民楼 (2020-05-31 18:27) 

所以,你完全用不着总是戴着有色眼镜看农村。正确的做法是如何在减少地区差距、城乡差距方面提点建设性建议。而不是把农民赶尽杀绝绝对不是好的办法,更不是你那种不允许农民生育这种反人类想法。
只看该作者 14 发表于: 2020-05-31
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:所以,你完全用不着总是戴着有色眼镜看农村。正确的做法是如何在减少地区差距、城乡差距方面提点建设性建议。而不是把农民赶尽杀绝绝对不是好的办法,更不是你那种不允许农民生育这种反人类想法。 (2020-05-31 19:08) 

宜兴市是全国十强县,苏南第五虎,GDP相当于内地一个中等地级市,您觉得该怎样减少地区差距、城乡差距。工商企业趋于集中是经济发展的规律。面面俱到、撒胡椒面,每个县都自己搞一套小而全的工业体系,就地城市化,是开经济发展的倒车,也被证明了无法成功。
只看该作者 15 发表于: 2020-06-01
楼主还在用工业时代的观点去看待现代化。落伍啦!现在是后工业时代和信息时代了,而且马上要步入智能时代了。楼主思想至少落伍了2个世代。
只看该作者 16 发表于: 2020-06-01
回 seewill 的帖子
seewill:楼主还在用工业时代的观点去看待现代化。落伍啦!现在是后工业时代和信息时代了,而且马上要步入智能时代了。楼主思想至少落伍了2个世代。 (2020-06-01 00:06) 

随着后工业时代和信息化,农与非农的鸿沟越来越大,更难跨越。比如未来印度和非洲的70亿人怎么进入现代化。
只看该作者 17 发表于: 2020-06-01
农村集体经济组织股份制改革已经快结束了,以后不需要户口就能享受村集体待遇,只需要股权就行了,而新增户口也没村集体待遇,只能继承股权,这样就解放了几亿农村户口。
只看该作者 18 发表于: 2020-06-01
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:按照无锡给宜兴的设想,宜兴3000多个自然村最终要撤并为111个村庄。很庆幸宜兴领导没有头脑发热,宜兴的乡村规划,3000多个自然村只撤并掉250个左右,其余都保留,并进行新农村旧村改造,按照试点来看,是改造成别墅型新农村,这样做受到了广大农民的欢迎。中国有些高高在上、闭 .. (2020-05-30 17:51) 

农村集体经济组织股份制改革已经快结束了,以后不需要户口就能享受村集体待遇,只需要股权就行了,而新增户口也没村集体待遇,只能继承股权,所以户籍制度改革就可以推进了,这样就解放了几亿农村户口。
只看该作者 19 发表于: 2020-06-02
乡村振兴首先要减少农民。中国有超过2亿户家庭小农,是美国农场数量的100倍,7亿农村人口,超过3亿农村劳动力,但农业GDP仅占全国GDP的不足10%。GDP的接近一半集中在地级以上城市的市区,1/3集中在县城和相当于县城的镇。乡村GDP只有全国的百分之十几。中国农业增加值是美国的5倍,但美国农民收入是中国的几十倍。不减少人口,不减少农民和农村人口数量,三大差别就永远不能削弱,中国也走不出中等收入。
农业人口要想提高收入,最终还是靠增加人均耕地面积。所以说,村集体最重要的产权是土地承包权,农村户口就是保证不会再一次出现新的地主和佃农。三级所有队(生产队、小队、村民小组)为基础。很少有村集体可以在大队范围内调整承包地。
只看该作者 20 发表于: 2020-06-02
回 chy22 的帖子
chy22:农村集体经济组织股份制改革已经快结束了,以后不需要户口就能享受村集体待遇,只需要股权就行了,而新增户口也没村集体待遇,只能继承股权,所以户籍制度改革就可以推进了,这样就解放了几亿农村户口。 (2020-06-01 19:09) 

村集体最重要的产权是土地承包权。农村户口就是保证不会再一次出现新的地主和佃农,三级所有队(生产队、小队、村民小组)为基础。很少有村集体可以在大队范围内调整承包地。
只看该作者 21 发表于: 2020-06-03
还在落入减少农民这样反动的思想里。真是工业化培养的僵化思维,落后两时代都不止了。

没吃过猪肉也该见过猪跑吧。贴主听过逆城市化吗?几十年前的事了。听过欧洲的农村化、反现代化运动吗?几年前的事了。听过大衣哥的农村老乡全民直播踹他家门的事了吗?刚过的。听过李子柒、滇西小哥年入几千万的农村生活吗?听过瑞典姑娘在青海的农村UP主生活吗? 听过电商下乡吗?

还在搞什么减少农民、中国造减少一半人口,这种几十年前的反动言论。落伍啦!落伍至少2个世代了!
只看该作者 22 发表于: 2020-06-03
回 seewill 的帖子
seewill:还在落入减少农民这样反动的思想里。真是工业化培养的僵化思维,落后两时代都不止了。
没吃过猪肉也该见过猪跑吧。贴主听过逆城市化吗?几十年前的事了。听过欧洲的农村化、反现代化运动吗?几年前的事了。听过大衣哥的农村老乡全民直播踹他家门的事了吗?刚过的。听过李子柒、滇 .. (2020-06-03 02:06) 

全民网红能实现现代化?
只看该作者 23 发表于: 2020-06-03
现代化的本质是基础设施的完善和个人收入的提高,适当集中对此二者确有助益。但是基本原则应该是能够自主实现这二者的不应强制集中,无法自主实现需要政府扶持的应该让渡部分权利接受集中。
只看该作者 24 发表于: 2020-06-03
城镇化止步于67%,其中城市化50%比例,即
城市化:城镇化:乡村按1:1:1,这是人口定义下的状态。
其中乡村以新农村建设占比50%以上为主,即5亿人绝对住在农村。
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