[经济]感觉经济发达，最关键的是文化发达 [复制链接]

感觉经济发达，最关键的是文化发达
长三角，珠三角，其实有很多地方地形类似，就是因为方言不同，经济差距也是相当大。
所以，我大胆推翻下我朝媒体重点突出的区位地理，区位决定经济发达。我认为，经济发达与否，关键是人和文化。
以色列在沙漠地区也能够成为发达国家。


另外，我还有个大胆的断定，一旦天朝推普导致吴语、粤语衰亡，必然影响长三角、珠三角的经济。语言是文化的根。

随着人口流动的减缓,国家集权越来越弱,方言最黑暗的时期差不多就要结束了吧.

这好像反了吧，是因为经济发达，才有文化输入，黄土高原还是中华文明的发祥地呢，现在经济不行，历史再悠久，影响力不也上不去？

charmian:这好像反了吧，是因为经济发达，才有文化输入，黄土高原还是中华文明的发祥地呢，现在经济不行，历史再悠久，影响力不也上不去？ (2014-04-30 10:17) 

历史悠久不代表文化发达。非洲历史悠久，文化发达吗？
文化，实际上就是人类发展指数的一部分。就是人的教育、素质、习俗、思考方式、衣食住行、语言等等

管子老早就教育我们“仓禀实而知礼节”

将普通话和讲方言也不矛盾啊，人们在正式场合（比如经商就学）或者和外地人交际的时候用普通话，不用也不行谁能听得懂各地那么多的方言？平时本地人之间交际用土话。

地图:将普通话和讲方言也不矛盾啊，人们在正式场合（比如经商就学）或者和外地人交际的时候用普通话，不用也不行谁能听得懂各地那么多的方言？平时本地人之间交际用土话。 (2014-04-30 10:58) 

可能你有所不知。在上海，学校是禁止讲上海话的。苏州也是。其实是吴语区都有问题。感觉推普是有针对性的。

街上的报站，商业服务，用方言可以投诉。包括给本地人方言服务也不行。

大地的旋律:可能你有所不知。在上海，学校是禁止讲上海话的。苏州也是。其实是吴语区都有问题。感觉推普是有针对性的。
街上的报站，商业服务，用方言可以投诉。包括给本地人方言服务也不行。 (2014-04-30 10:59)

那就不要禁止就得了呗，公共服务还管他用什么话，能交流就行了。但是普通话必须学会，要不然没法交际，如果我是外地人你非要跟我说我听不懂的土话影响了服务，那这个可以投诉。

地图:那就不要禁止就得了呗，公共服务还管他用什么话，能交流就行了。但是普通话必须学会，要不然没法交际，如果我是外地人你非要跟我说我听不懂的土话影响了服务，那这个可以投诉。 (2014-04-30 11:04) 

目前问题是，在四川，很多当地人都对外地人都说方言（四川话虽然是北方方言，但是如果带了很多土词汇会一知半解）。如果你投诉，他们是不会管的。如果你闹大了，到时候一帮人会找你麻烦。四川人民是很团结的。山东其实也是。

在上海，只要某个机构出现一点点上海话，哪怕仅仅是为上海人民服务的，也不行。说上海话成了外来人口找茬的万能把柄。地铁增加上海话报站（普通话、上海话都有）也不行，很多外地人反对。学校全面禁止上海话。一些外地老师给学生洗脑，说方言可耻，是排外。
苏州、无锡、杭州等吴语区也是一样的政策，只不过外地人没有这么横罢了。有网友通过网站反映出来的孩子不愿意说当地话做个统计。这样的现象大量出现在吴语地区。有人怀疑是语委有针对性的文化打压。

联想到江南文化的衰落，上海很多文化作品被高压的政治而限制。你就感触很深了。现在文艺界，东北、北京等地文化很兴盛，中部官话区一般对待，南方方言区都是打压的。包括广东也是，粤语歌曲打压也很厉害。

你不是吴越人，也许你感受不到里边的痛苦。你信息了解越多，你就清楚里边的真相。

事情其实没有你想象的那么简单。作为一个吴越人，我感到一种文化歧视。

大地的旋律:目前问题是，在四川，很多当地人都对外地人都说方言（四川话虽然是北方方言，但是如果带了很多土词汇会一知半解）。如果你投诉，他们是不会管的。如果你闹大了，到时候一帮人会找你麻烦。四川人民是很团结的。山东其实也是。
在上海，只要某个机构出现一点点上海话，哪怕仅仅是 .. (2014-04-30 11:15)

如果说是聊天，他说方言我听不懂我也无所谓，但是如果我办公事你故意不让我听懂就应该有投诉，如果你们去北方找我办事我说当地土话（南方人不见得都能听懂所有的北方方言）你们听不懂不着急吗？投诉不管那是不敬业的表现，不是什么值得夸耀和学习的。

方言完全可以和普通话共存，学习起来也没什么难度，不支持国家打击方言，说话还得受限制那还了得，只要不妨碍交流想说什么就说什么呗。

大地的旋律:历史悠久不代表文化发达。非洲历史悠久，文化发达吗？
文化，实际上就是人类发展指数的一部分。就是人的教育、素质、习俗、思考方式、衣食住行、语言等等 (2014-04-30 10:26) 

历史悠久和文明是两码事，我说的是文明发祥地，文化肯定有，只不过经济不行，就没人认同你的文化，慢慢就被其他文化代替了。就像古代，日韩都以中国文化为荣，现在却摒弃，转向欧美文化，就是一样的道理。高中地理就讲过，南方很少下雪，但是也想和北方人一样滑冰，于是就进行滑旱冰，但是由于南方比北方经济发达，于是北方人也去滑旱冰了。

文化的影响，连主食都会变。日本、泰国在接受到西方文明后，都以吃米饭，穿传统服装为落后的标志，纷纷以穿西装，吃面粉制品为先进，看似荒唐，其实，这就是软实力的力量。江浙、广东都是经济发达地区，文化也很发达，像我们甘肃的裕固族，仅仅三万多人，现在的年轻人连本民族的语言都很少有会说的了，其中很重要的因素就是汉族经济比较发达。

其实在大城市，学校等公共场所禁止说方言是很普遍的。在上海、广州等地，外地人之所以排斥方言，是因为当地人经常会用方言作为区分外地人的标志，从而排挤外地人，所以由此引发冲突。

撸主把因果颠倒了

经济主要是看资源支配能力，文化是附属在经济层面上的，与经济相辅相成。。。。

至于方言问题，与地缘政治有关。。

现阶段很多问题往往走向畸形，僵化，说到底还是愚穷弱私的问题

charmian:文化的影响，连主食都会变。日本、泰国在接受到西方文明后，都以吃米饭，穿传统服装为落后的标志，纷纷以穿西装，吃面粉制品为先进，看似荒唐，其实，这就是软实力的力量。江浙、广东都是经济发达地区，文化也很发达，像我们甘肃的裕固族，仅仅三万多人，现在的年轻人连本民族的语 .. (2014-04-30 12:30) 

江浙文化发达，但是打压最严重。所以到了江浙，听到的都是普通话。

yaoper2:随着人口流动的减缓,国家集权越来越弱,方言最黑暗的时期差不多就要结束了吧. (2014-04-30 09:29) 

现在就是地域文化和国家文化霸权在赛跑 ，万一在TG统治崩溃、推普政策终结之前各地语言已经消亡或年轻一代被大面积洗脑（不可逆），那就没救了。

大地的旋律:可能你有所不知。在上海，学校是禁止讲上海话的。苏州也是。其实是吴语区都有问题。感觉推普是有针对性的。
街上的报站，商业服务，用方言可以投诉。包括给本地人方言服务也不行。 (2014-04-30 10:59)

跟推普关系不大。跟不同城市土生居民的自信程度有关。
上海和苏州，土生居民的心态差别是很大的。
上海人是抓住一切机会讲方言，你看电视台街头采访的上海群众，无论老年中年青年，大部分面对镜头都说上海话。上海台的方言节目中，主持人、记者、嘉宾和幕后配音一律上海话。

苏州的情况就不多说了，你应该比我清楚。我只说一点，苏州的老头老太为了迎合普通话的环境，竟然憋着一口极不标准的普通话和自己的小孙辈说话。

归根到底，是大城市市民对方言的自豪感更为强烈，而小城市市民则多少缺乏底气（事实说明一切）。

还有就是，大城市市民人口基数大，对外来文化的抗冲击力相对较强，对本市郊县的同化力也强。（上海郊县人争相扭转乡下口音，往市区口音靠，而苏州郊县人哪怕近郊农民的口音也很少会有意识地往市区靠）。

经济发达了，文化就可以随之流传，所以有一定的关系吧。

torius:跟推普关系不大。跟不同城市土生居民的自信程度有关。
上海和苏州，土生居民的心态差别是很大的。
上海人是抓住一切机会讲方言，你看电视台街头采访的上海群众，无论老年中年青年，大部分面对镜头都说上海话。上海台的方言节目中，主持人、记者、嘉宾和幕后配音一律上海话。
... .. (2014-05-01 01:33) 

确实对于大多数地区的人们来说，北京要发达得多，而且由于政治因素，都觉得会说一口流利的普通话是高大上的，而上海这些少数经济和北京差不多的地方的人们就不以为然，对推广普通话带有逆反心理。在各地推普过程中，产生了一些夹杂着方言的普通话作为过渡，比如川普，粤普。

经济发达有多重因素，但最关键的一定不是：文化发达

楼主的结论是错误的

石油富国文化很发达呀！文明古国天朝经济好发达呀

torius:跟推普关系不大。跟不同城市土生居民的自信程度有关。
上海和苏州，土生居民的心态差别是很大的。
上海人是抓住一切机会讲方言，你看电视台街头采访的上海群众，无论老年中年青年，大部分面对镜头都说上海话。上海台的方言节目中，主持人、记者、嘉宾和幕后配音一律上海话。
... .. (2014-05-01 01:33) 

在清末民国，外地人去过北京上海的，回家乡后也会故意拽几句京腔、海腔，算是见过世面的证明。不过那时候大多数人不出远门，没有强制推普和广播电视，这种情况不严重。

argentina:四川话是西南官话，普通话也是官话的方言，四川话其实就是普通话的变种，与吴语不可同日而语。我认为极少有人听不懂四川话，但是听不懂吴语的四川人则是起堆堆。而且，四川人认为，讲普通话是不自信的表现，四川人的方言自豪感比较强烈。我曾经遇到过扬州人南京人向我抱怨“四川 .. (2014-05-03 13:57) 

这个说法是完全错误的。


官话之间并没有那么大的互通性。
我母语是江淮官话黄孝片，上学时，同学天南地北的都有。除了北京官话和东北官话之外，其他的多数不懂。

上日语课的时候最痛苦，老师用河南某地方言讲课，结果是他上课根本不知道讲什么，日语听不懂、汉语也听不懂。

反过来，我初到上海时，有本地人向我问路，我仔细听，也能分辨出所问的地方。

argentina:官话之间再无法互通，就算加上晋语，也不是吴闽湘赣客粤徽平这种可以比的。就算是兰银官话，四川人也不是听不懂。我家里就有很多四川的，所以我很清楚，能听懂普通话，一定能听懂四川话，四川话就是变了调的普通话，与吴语这种声母韵母都偏离官话的语言没有可比性。
你能听懂上 .. (2014-05-03 15:45)

官话之间没有那么高的互通率。

语言学家抓的那些划分方言的指标，对于老百姓来讲什么都不是。

比如说上海话韵母体系和普通话不一样，但是你听多了就知道，根本就是普通话韵母的快读变音或者说软化。