[经济]蛮族勇士：吉林已无退路 [复制链接]

主要还是计划经济思想太根深蒂固。南方的国企从90年代开始就已经转换观念了。浙江国企不多但是现在也有很多做的不错的。在行业里面都算是领先的。前面有网友说了东北还是要怎么样去把优势的产业做好做精。传统行业还是有市场的。高科技是可以应用在传统行业发展里面的。好像长春车辆厂还是不错吧。哈尔滨动力。电机都好像也可以。

燕山雪:东北人口减少是好事，因为首先减少的是农民。中国要想通过中等收入陷井，必需减少农民，减少农民第一靠少生，第二靠进城。最近20年东北三省每年人口出生数量只有70万，出生率6%-7%，可以遇见的将来，总人口会缩小到6000万人的规模，吉林甚至不到两千万人，仅仅超过琼、宁、青，比 .. (2019-11-02 22:24) 

应该说非洲 和中东 南亚人 拉美口减少才是好事

叶知秋彻骨:你再怎么复制过时了的他人言论也改变不了河北钢企特别是廊坊唐山一带将产能转移到广西事实 (2019-11-02 17:00) 

北方在压缩产能，湛江，北部湾在新建钢厂

夕阳西下:和上海比没意思。一线本来就是虹吸。
和中部比啊。论政策，东部有沿海规划，西部有内陆扶持，中部两不及。
东北的振兴方案，比中部的扶持力度大得多，结果呢。
....... (2019-11-02 14:48) 

好吧，长春对比长沙好了。长沙的中联相比长春一汽要轻很多。所以长春还是要减少低一汽倚重的比例，产业不能多元，以后会更难的。
长沙虽然有点水，但多元很多，而且还能承接珠三角外溢，像蓝思科技这样的。比亚迪在长沙的厂也蛮大的。
长春不被北京吸大概就是被沈阳吸。
若没有振兴东北，估计更难了
不管怎样
一汽在那，不大可能搬北京。
够养活不少中下游产业链的了。
也差不多就这样了。
一汽上汽这种不管怎么亏大概也不会倒的。
南昌兰州还没这样的大企业呢。

天地君亲师:一汽和上汽大不一样。
一汽是政治挂帅，一个红旗车项目，就花掉上千亿，全扔水里。
一汽是新中国汽车工业的一面红旗，共和国长子。
....... (2019-11-02 19:32) 

国企都有问题啦，只是上海是门面啊，长春不是啊。
大大都去上海几次了。
还是要搞好门面的
沪上又要飞的节奏

夕阳西下:东北那帮官僚体系不改变，什么都免谈。
来个企业就索拿卡要，连厂子都开不了，还谈个鬼的精细化。 (2019-11-01 23:26) 

您说得有道理

cheehg:主要还是计划经济思想太根深蒂固。南方的国企从90年代开始就已经转换观念了。浙江国企不多但是现在也有很多做的不错的。在行业里面都算是领先的。前面有网友说了东北还是要怎么样去把优势的产业做好做精。传统行业还是有市场的。高科技是可以应用在传统行业发展里面的。好像长春车 .. (2019-11-02 23:24) 

浙江国企资产总量达到10万亿的量级，号称全国第一，远远多于东三省。虽然大半是国控，实投、城投、建投、交投、能投、水投等这样的投资集团，地方国资的中大物产是世界500强，而且工业领域有杭氧、杭汽、杭叉、巨化这样的明星企业。话说娃哈哈、万向等等也是地方国企私有化的产物

bon:国企都有问题啦，只是上海是门面啊，长春不是啊。
大大都去上海几次了。
还是要搞好门面的
沪上又要飞的节奏 (2019-11-03 17:34) 

上海航空工业的基础远远比不上东北和陕西，但中国商飞总部在上海，就像深圳相当于中航工业的第二总部，中航通飞最大的总装基地也在珠三角。但是C919的壳子也是沈、哈、西、成飞和洪都集团五大整机厂分段包干的

燕山雪:浙江国企资产总量达到10万亿的量级，号称全国第一，远远多于东三省。虽然大半是国控，实投、城投、建投、交投、能投、水投等这样的投资集团，地方国资的中大物产是世界500强，而且工业领域有杭氧、杭汽、杭叉、巨化这样的明星企业。话说娃哈哈、万向等等也是地方国企私有化的产物 (2019-11-03 22:29) 

目前，浙江有9家国企入选中国企业500强，其中物产中大集团连续8年入选世界500强，形成了一批“千亿级”龙头企业。近五年省属企业累计完成投资约4500亿，建成了一批战略性重点项目。
省国资委党委副书记、副主任陈月亮表示，浙江省国有经济总量还是比较大的，整体发展状况也是比较好的，总体上是居于全国第一方阵，与浙江经济在全国的排名情况是相匹配的。多年的改革发展实践证明，在浙江这个民营经济发达的省份，国有经济是可以搞好的，而且在浙江省形成了国有经济与民营经济共生共荣、相互促进、共同发展的良好局面。

赵日天:宁波放在全国都没慢过，只是相对于杭州而言才算慢(其实温州比宁波更慢)。 (2019-11-02 10:38) 

杭州发展很快，主要是淘宝和物联网金融，但是只能富裕一部分人，大部分人房子更难买了，居住条件更差，特别是淳安与临安的山里人。

东北问题的实质是人力资源与资本外流（特别是辽宁，辽宁人均居民储蓄高于广东），造成投资减少特别是房地产投资出现断崖，东三省不是没有土地资源，也不是没有钱来盖房。而是这部分需求减少了或者转移了。当然，很多先进产业，只有少数几个大城市才有。但是现在没有三个四二一家庭两代人的积蓄，普通人在一线城市买房的可能性越来越少了。
人才流动这是一个很正常的现象，但是目前国内很多行业一流领军人物并不是当年最优秀的北清复交的学生，因为那部分人很多已经成为了海外华人。现在人才流动从出国向一线大城市集中，这其实是好事。
但是太多的人扎堆在一线大城市也并不一定是好事，很多北大清华学生最终也只是泯然众人矣。而且从中学教育质量和高考录取率，东北的孩子高考最容易。而现在在北京上海出生的孩子，大概有一半可能无法参加当地的高考。
一个普通人家的孩子都有可能在北京买房的地方，说经济不好，我不信。

听你们的意思，好像要放弃吉林，让其自生自灭了？让人口下降三分之一，这是什么政策？就算是新疆，西藏也不是这样的吧？至于发展旅游业和农业，放弃工业，那还不如按照新疆的模式，建设东北四省呢。

我认为，问题还是要解决的，解决的办法不是没有，毕竟都是中国的土地，不能放弃。

1.设立东北建设兵团。范围是，辽宁，吉林，黑龙江，内蒙古，待遇，编制参照新疆，西藏。发扬中国虽大，没有一寸是多余的精神。

2.发动全国各省对口支援东北。发扬一方有难，八方资源的精神。

3.选派全国年轻干部，去东北四省区工作，替换现在的老年人班子。发扬积极进取，庸者下，能者上的精神。

此三招下来。东北的干部作风问题，经济问题会有较大改善。

一是通过领导班子，能改变目前东北四省区领导班子年纪偏大，缺乏干劲的作风。

二是通过对口支援，把全国各省区市的好经验，好做法引进来。比闭门造车要好。

三是通过建设兵团，稳定边疆人口。防止边境空虚，稳定了东北的形势，保卫了首都的安全。

燕山雪:上海航空工业的基础远远比不上东北和陕西，但中国商飞总部在上海，就像深圳相当于中航工业的第二总部，中航通飞最大的总装基地也在珠三角。但是C919的壳子也是沈、哈、西、成飞和洪都集团五大整机厂分段包干的 (2019-11-03 22:33) 

中航国际过去主要就做点进出口贸易…
开始基本没什么像样一点的研发生产部门
后面多元发展衍生出了各种其他行业出来…钟表什么的也做…
中航国际有点类似于深圳单列…于中航工业里一样…
算不上第二总部。

国资可以轻便灵活一些的
一汽显然还是得改改了
其实国企改革的问题
我觉得最改改的部门是…FGW
很多行业产能过剩
还不是他们给批的

拿出当年让国企职工下岗的魄力来，大幅精简重整东北区划，官员该下岗下岗，该分流分流
市辖区砍掉50%，黑吉辽各个煤城降为县级市，鞍山辽阳合并
东北需要从根上动大手术

夕阳西下:和上海比没意思。一线本来就是虹吸。
和中部比啊。论政策，东部有沿海规划，西部有内陆扶持，中部两不及。
东北的振兴方案，比中部的扶持力度大得多，结果呢。
....... (2019-11-02 14:48) 

全球各大湾区，生活享受方面要和各大湾区比，而发展能力要和贵州比，当然现在也比不过了。

燕山雪:吉林人口超过新疆、内蒙，大概是全国各省区当中的倒数第七位。而且还在不断减少，几十年后可能仅仅多余藏青宁海南。但是吉林有四百到五百万量级的省会城市长春，省会首位度未来应该是全国最高的。另外吉林还有百万人口规模的旧省会吉林市。其他地级市市区也可以发展到50~100万规 .. (2019-11-02 21:27) 

中国农民真的有美国的100倍，还是统计口径造成的100倍？

9个月在外打工，2个月在家务农，1个月在家过年过节的人，算成100%的农民，是不是太无耻了一点？

夕阳西下:中国农民真的有美国的100倍，还是统计口径造成的100倍？
9个月在外打工，2个月在家务农，1个月在家过年过节的人，算成100%的农民，是不是太无耻了一点？
 (2019-11-04 12:01) 

农民，是一种身份而非职业名称。我说的是在厉害国。

中国黄淮平原的农业县人均GDP比印度非洲的平均水平高不了太多。但水电交通通信尤其是高铁高速正在像欧洲看齐，这就是大国的优势。

那长春跟柳州比吧，哪个快哪个慢对比最明显

燕山雪:浙江国企资产总量达到10万亿的量级，号称全国第一，远远多于东三省。虽然大半是国控，实投、城投、建投、交投、能投、水投等这样的投资集团，地方国资的中大物产是世界500强，而且工业领域有杭氧、杭汽、杭叉、巨化这样的明星企业。话说娃哈哈、万向等等也是地方国企私有化的产物 (2019-11-03 22:29) 

浙江原本国有资产很少，浙江的国企是在市场经济里竞争出来的，增值出来的。本质上是市场化的企业，而不是计划的企业。

金藏地天源:听你们的意思，好像要放弃吉林，让其自生自灭了？让人口下降三分之一，这是什么政策？就算是新疆，西藏也不是这样的吧？至于发展旅游业和农业，放弃工业，那还不如按照新疆的模式，建设东北四省呢。
我认为，问题还是要解决的，解决的办法不是没有，毕竟都是中国的土地，不能放弃 .. (2019-11-03 23:49) 

有个屁用！
东北的问题是关系户盘根错节，整个社会人情社会，剥皮不吐骨头，深陷“高福利”陷阱。
就算给东北几个富士康，都招不到人
毕竟除了体制内，都不算工作嘛

bon:好吧，长春对比长沙好了。长沙的中联相比长春一汽要轻很多。所以长春还是要减少低一汽倚重的比例，产业不能多元，以后会更难的。
长沙虽然有点水，但多元很多，而且还能承接珠三角外溢，像蓝思科技这样的。比亚迪在长沙的厂也蛮大的。
长春不被北京吸大概就是被沈阳吸。
若没有振 .. (2019-11-03 17:26) 

沈阳吸不了长春吧，二者同一档次的，沈阳没多大优势

zhaohz:沈阳吸不了长春吧，二者同一档次的，沈阳没多大优势 (2019-11-07 08:23) 

长春人/吉林人不会到沈阳看病，吉大白求恩比中国医大还强，是东北四大医学院中最好的。实际上东北四大城市中，只有沈阳没有央企总部。在三位区号的十大城市中天津重庆南京沈阳都没有央企总部。由于远离国内市场，东北的大型工业企业都倾向于在关内设厂。

水云村民:浙江原本国有资产很少，浙江的国企是在市场经济里竞争出来的，增值出来的。本质上是市场化的企业，而不是计划的企业。 (2019-11-07 02:41) 

计划经济时代在西湖附近都修了杭钢冒烟的大烟囱。目前，江浙民营企业的前世也是地方国企或集体企业私有化。当然，东北不仅仅是县级国企，省市属国企当中也没剩下多少。由于债务负担重，政府也没钱补贴，要不无偿划拨给央企，要比私有化，比如沈阳著名的北方重工。话说，东北特别是辽宁大民企也不少，比如实德、万达、方大、忠旺，而且全国各地投资。江西苏荣案发，方大公司也协助调查。

燕山雪:计划经济时代在西湖附近都修了杭钢冒烟的大烟囱。目前，江浙民营企业的前世也是地方国企或集体企业私有化。当然，东北不仅仅是县级国企，省市属国企当中也没剩下多少。由于债务负担重，政府也没钱补贴，要不无偿划拨给央企，要比私有化，比如沈阳著名的北方重工。话说，东北特别 .. (2019-11-07 10:53) 

和东北比，浙江当年的国有资产根本到不了人家的一个毫毛。
杭钢杭齿杭汽轮这类加起来当年顶的上鞍钢或者一汽的零头吗？

你举例的
娃哈哈，宗庆后搞的一个校办厂，归根结底戴了学校的帽子做投资，算个国有资产
万向，借壳一个村办厂，这也算国有资产？
但是这也是当年能和东北这类相比的国有资产吗？？
这些玩意都是因为当年要个帽子戴头上才能经营搞的。


呵呵呵。为啥浙江的这么一点东北零头的国有资产，如今是人家的好几倍了？

一个只会把家底糟蹋掉，一个做到了全国最快的国有资产增值。