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[江苏]建议太湖西线的宜兴、溧阳等县市改由省直管 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2010-05-31
引用第18楼keating于2010-05-31 00:17发表的  :
不知道你是怎么“按照”我的观点得出来的,连我自己都提升不到这样的高度。我可只说税收分配,没有涉及到其它,你这无限上纲上线到什么独立国家的做法,我想不是任何一个理性的人能想得出来的,除非脑子长得跟直肠一样。地方政府和地方人民没有恐怕没有你想的那么幼稚。



还记得鲁迅“曲高和寡”那个荒诞诡辩嘛

这种偏激的文风就是这么出来的
只看该作者 26 发表于: 2010-05-31
引用第19楼hufengwu于2010-05-31 07:38发表的  :
的确有些人的脑子长得像你说的那样,少微富裕一点就瞧不起比自己还穷的地方。你知道当初为什么要把宜兴、溧阳划归无锡、常州管辖吗?你知道30年前江苏的GDP还没有上海多,现在却远远超过上海的原因吗?你还知道30年前江苏的GDP跟全国各省、市、自治区比,仅仅比上海一家差,而遥遥领先其他各省市,而现在却先后被广东、山东所超过的原因吗?


说得好。
不过倘若你我都是脑子正常的人,那恐怕都应该理性的分析,而不是人云亦云的吼什么财政“省直管县”有多么好,或者跟开追思会一样说30年前那个一块笑五毛的穷日子。

我还是回到原点上说溧阳和宜兴的事。我不敢说省直接管县的财政就是不好,只是那些说好的人也太过了,跟修三门峡水电站一样好。你要说级别高,湖州市级别高不高,不过今天的湖州,在环太湖地区可以算“隐士”了。又或者隔壁的宣州市好不好?

地处南部丘陵地区的溧阳和宜兴,要铁路没铁路,要港口没港口(或者说港口优势不够),就算你和无锡平级,也不见得就能赛过昆山的。

现在的舆论,总是一窝蜂的说“省管县”对县市有多好,这显然是很奇怪的。省管县好,还是市管县好,这要决定于省、市、县三方的力量对比。也就是常常说的,是不是有“小马拉大车”的问题。
人家顺德高喊要求省辖,是因为对比广东、佛山、顺德三方力量,顺德确实认为省管较好。但佛山管下其他县级市,就态度和顺德不一样了。

我是不太懂财政分配体制,如果有人能计算一下,宜兴市改为省直管财政的话,在财政分配上的变化,大概就可以看出是利多还是利少了。没有具体数据以前,我觉得最起码也应该先不要设定一个结论,比如某某结论就是好之类的。
以前,有人主张江苏拿沭阳、靖江、昆山3个地方来进行彻底省管县试点。凭直觉,对沭阳不错,因为上面的宿迁市恐怕无暇顾他。靖江可能变化不大。昆山可能也会利多或无大碍,因为昆山实在有够强。但是宜兴市和溧阳市,我就连直觉都没有了。
[ 此帖被keating在2010-05-31 14:53重新编辑 ]
sz
只看该作者 27 发表于: 2010-05-31
宜兴有铁路
不过有也没用
sz
只看该作者 28 发表于: 2010-05-31
现在的舆论,总是一窝蜂的说“省管县”对县市有多好,这显然是很奇怪的。
//并不奇怪,媒体掌握在省级机关手里
只看该作者 29 发表于: 2010-05-31
我认为既然现在宜兴属于大无锡的一部分,那锡宜之间夹着另一个地级市是不合适的,感觉现在的宜兴是某些地级市相互制衡的工具,比如交通上。。。
只看该作者 30 发表于: 2010-05-31
宜兴应当省管,但省管后未必比现在好很多
只看该作者 31 发表于: 2010-05-31
省直管后,宜兴的自主权至少比现在多。
[ 此帖被yxqiu在2010-05-31 22:13重新编辑 ]
只看该作者 32 发表于: 2010-05-31
回 21楼(sz) 的帖子
难道市里不给省里吗?
sz
只看该作者 33 发表于: 2010-06-01
Re:回 21楼(sz) 的帖子
引用第32楼皖州于2010-05-31 22:15发表的 回 21楼(sz) 的帖子 :
难道市里不给省里吗?


参见23楼:
“已经发生多起省管县财政后额外摊派的案例”,没有升级的省管县就好象板上的肉

请记住,中国不是法治社会
只看该作者 34 发表于: 2010-06-01
回 33楼(sz) 的帖子
错,中国就是法治社会

所以,在财政直管的同时,行政上也要直管,尽可能避免23楼所说的案例...

只看该作者 35 发表于: 2010-06-01
引用第30楼baby_7304050于2010-05-31 21:57发表的  :
宜兴应当省管,但省管后未必比现在好很多


这位同学说的,我同意。宜兴的地理位置看来,省直管有道理,但是直管对宜兴好不好,现在公开的信息中看不到。所以,如果不好,那这个“应当”就大打折扣了。

引用第31楼yxqiu于2010-05-31 22:00发表的  :
省直管后,宜兴的自主权至少比现在多。


不过,不用省直管,也照样可以获得更多的权。我们的地方组织法并没有明确的各级地方政府之间的权力划分。分权历来都是国务院下命令。不管怎样,改变权力分配有的是办法。

再回“皖州”。没有财政保障,行政权力大,除了增加地方债务就没有好处了。
你反复说,市里难道不用交给省里吗?我已经给你说过了,肯定要。那我们就下面这样,不太专业的来算一笔粗账好了。(我也不清楚地方政府钱怎么瓜分的,所以下面的比例都只是为了计算方便进行的模拟,不反映事实的比例)。

比如宜兴市一年的总财政收入,是100个单位。按照现在的全方位市管县(包括县级市,下面就叫县),那么100点的分配,可以假设为:
国家干走60点,地方共40点。地方40点中,假设最后省干走20点(包括给市后又让省干走反正最后到省的),市10点,县10点。然后市里的10点在6区2县之间分配,假设无锡优待城区,欺负属县,那么宜兴假设实际分到8点(因为从其它6区1县也收了很多点)。
省里又把20点以及从全省13市106县(区市)收来的,进行全省统筹,因为省里从苏北收的没有20点,而且省会和一些大城市还分得多,所以最后能回到宜兴的,估计不到10点。合起来,县10点,市下来8点,省下来10点,一共28点。

好了,现在改成取消市管县,财政统统归省直管直分。结果就是,中央仍旧干走60点,省变成30点,市没有,县10点。省的30点,按照前面同比计算,15点返回来,加上县里10点。所以宜兴市实际能收的,可能会从28点降到25点。

简单来说,唯一的变化,就是本来市干走的10点变成省拿走后,分配发生了变化。如果是市干走的,那么假设有8点返回(因为无锡属下都还可以)。如果省干走,就要全省统筹,可能只有5个点返回到宜兴来。至少这个比例不会高过全市分配,我想,“皖州”你在苏州,这一点应该是会认同的吧。

财政省直管,我个人理解就是1994年分税制的缩版。但那次改革主要只对中央和地方的行、财政权限进行了划分,地方政府之间的吵架到现在没有结束。

1994年分税制实行后,就是中央财政比重上升。
现在搞省直管,就是要省财政在地方上占更大比例而已。但这对宜兴等地方来说,天知道是好还是坏。

而且,更重要的是,94年的分税制改革,中央是决策者加受益者,自然推动积极。但现在搞省财政直管,跟中央关系不直接,天晓得上面这帮人会替谁讲话。
sz
只看该作者 36 发表于: 2010-06-01
Re:回 33楼(sz) 的帖子
引用第34楼皖州于2010-06-01 10:24发表的 回 33楼(sz) 的帖子 :
错,中国就是法治社会
所以,在财政直管的同时,行政上也要直管,尽可能避免23楼所说的案例...

那富县就更完蛋了
sz
只看该作者 37 发表于: 2010-06-01
改革从来为了钱,中央如此,省也如此

妖魔化地级市怎么浅显的谎言快要到头了
只看该作者 38 发表于: 2010-06-01
地级市不是为了钱?乌鸦就别说猪黑了。省管还是市管,先尊重一下县的主流民意吧,
sz
只看该作者 39 发表于: 2010-06-02
地级市当然是为了钱,不过有利于富县

穷县应该欢迎省管县
只看该作者 40 发表于: 2010-06-02
回 39楼(sz) 的帖子
什么理论?
只怕有利于更好地剥削富县吧.
不然为什么那么多地级死拉富县不放.
还有利于富县,多么冠冕堂皇的幌子啊
只看该作者 41 发表于: 2010-06-02
我说过了,不一定有利于所有的富县,以偏概全不好吧,楼上也不要乱推论。

我只能说,以我在湖南来说,能十足的确认,望城县的财政,由长沙市管,绝对比由湖南省直辖要好很多。以江苏的情况来看,我只是根据有限的认识,怀疑宜兴由省直管县级财政,可能还不如无锡市管。具体是不是这样,说不准。这不是冠冕堂皇的幌子,而是平心静气的说话吧。

话说回来,每个省情况不同,分配体制都有不同。总之,不要喊口号一样,说就是好就是好。
只看该作者 42 发表于: 2010-06-02
引用第1楼仙峰俊俏于2010-05-29 21:38发表的  :
湖北天仙潜模式并没有取得很好的效果。

在省内还是老大啊
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
sz
只看该作者 43 发表于: 2010-06-02
我有数据,2006年省管财政以前苏州大市的统筹款总额只有6个亿不到,对各县而言九牛一毛,而以苏州的工业化城市化程度大市尺度的事务极其繁多

现在其实处于苏州市机关需要照顾大市事物而需要本级倒贴的情况
只看该作者 44 发表于: 2010-06-02
什么叫富县?什么叫穷县?标准在哪里?
只看该作者 45 发表于: 2010-06-02
回 41楼(keating) 的帖子
是啊,首府之县岂可于普能县市一样?
请问,其它地级市的县也一样受此待遇吗?
倘只取省会辖县来反证省县直管弊大于利,那这个反证因子也太少了吧.
我从不认为昆山的今天,是因为昆山隶属于苏州的缘故.
sz兄,应该知道,苏州除了县(五市一园),屁都不是...
sz
只看该作者 46 发表于: 2010-06-02
Re:回 41楼(keating) 的帖子
引用第45楼皖州于2010-06-02 17:22发表的 回 41楼(keating) 的帖子 :
,屁都不是...


不从数据出发胡说八道,非常符合安徽人的发展水平
只看该作者 47 发表于: 2010-06-02
宜兴的铁路是有的,而且未来的铁路等级很高,在建的宁杭高铁宜兴站也是一个比较大的站。而高速公路,现有宁杭高速、锡宜高速,以及对常州、宜兴都重要的待建的新宜高速常州至宜兴段。
沪宁杭成一个三角,宁杭与沪宁、沪杭构成了三条“金边”,但是最长的宁杭线沿线各市不论是城市规模还是经济实力明显比不上沪宁线与沪杭线,宜兴、溧阳等各县市发展潜力是很大的,按宜溧两市现在的城市人口规模,未来完全可以发展成大城市甚至是特大城市!
只看该作者 48 发表于: 2010-06-02
宜兴划常州

张家港给无锡。。。
sz
只看该作者 49 发表于: 2010-06-02
按宜溧两市现在的城市人口规模,未来完全可以发展成大城市甚至是特大城市!
//你知道把宜溧这样的县城薄弱的县的全县人口城市化需要多少产业?
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