[世界人口]建议学习荷兰围海造陆、充分利用黄河等河的来水和泥沙，建渤海拦海大坝形成渤海湖，并成立渤海省就近移民 [复制链接]

东山听松:你没看完贴，人当然不是住湖里面，主要在在大坝的西侧填海。其他视情况而定：填出高于海平面还是建人工湖泊、沼泽、湿地、植树？。
河水、降雪和大型海水淡化基地。。。。。。远景规划从鸭绿江引淡水注入渤海湖。鸭绿江是界河。
 (2014-01-05 10:15) 

根据曹妃甸的经验，填海造地的成本每亩至少要十几几十万元，成本太高，根本填补了多少
而且如果是填海造地，那您在渤海海峡筑坝就是多此一举了。
荷兰虽然1/4的国土面积都是低于海平面，但是也就是负几米而已，相对而言渤海还是太深，根本不适合围垦，而且填海成本太高，只能做工业用地，所以您设想的效益基本上是纸上谈兵。
“海平面上升、化解黄河悬河、增加土地、缓解人口压力、留住淡水、修复地下水生态、密切东北与关内的联系”应该说您的设想基本是实现不了，即使实现了，经济上也无法维持。
海平面的问题，渤海海盆还在不断下降，但是基本上还是以淤积造陆为主，海岸线还在不断延伸。
黄河悬河？您的渤海湖对黄河悬河几乎无影响
增加土地，即使能增加土地，也是低于海平面的洼地，内涝、盐碱化非常严重，难以利用，硬要利用也是成本很大
缓解人口压力：这也是扯淡
留住淡水：以目前入海水量，根本不可能使渤海淡化，即使淡化，那也是一个污水池
恢复地下水生态：我无法理解

海水淡化厂建在海岸线就成了，哪用得填海。
而且海水淡化就是用电换水，用煤换水，不论是经济成本还是环境成本都比南水北调大多了。每年近万亿的长江水向东流入黄海和东海，等到淡水被海水污染以后，在用大量的能源把淡水从海水分离出来，这不是多此一举吗

1又不是一天建成的，先修渤海拦海大坝，再在大坝的西侧填一部分海，逐步实施。
2麻烦你看完再发言吧。不是把渤海全部填掉。你不喜欢淡水湖？
3渤海很浅的，深的地方留做湖泊。
4见51楼http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=111069&page=3。
5需要黄河的泥沙。
6移民。
7污水要不要治理？
8淡水比海水好，移民有利于减少对地下水的开采。

燕山雪:海水淡化厂建在海岸线就成了，哪用得填海。
而且海水淡化就是用电换水，用煤换水，不论是经济成本还是环境成本都比南水北调大多了。每年近万亿的长江水向东流入黄海和东海，等到淡水被海水污染以后，在用大量的能源把淡水从海水分离出来，这不是多此一举吗 (2014-01-05 10:39)

建渤海拦海大坝是为了留住淡水。海水淡化厂任务之一是消化原渤海海水，加速淡水（河水、降雪）稀释原渤海海水。

南水北调是简单粗暴的拆东墙补西墙，就不能有这种念头。
按你的逻辑，要不你提议在长江口收集淡水北运吧，只有这样才是对长江流域干支流破坏是最小的。

东山听松:1又不是一天建成的，先修渤海拦海大坝，再在大坝的西侧填一部分海，逐步实施。
2麻烦你看完再发言吧。不是把渤海全部填掉。你不喜欢淡水湖？
3渤海很浅的，深的地方留做湖泊。
4见51楼http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=111069&page=3。
5需要黄河的泥沙。
....... (2014-01-05 10:49) 

如果您要填海（不是围垦）造地的话，根本不需要在渤海海峡修一个大坝，而且这个坝的规模至少有几亿立方米，但没有什么用处
以目前渤海入海径流的话，根本支持不了一个几万平方公里的大湖。华北地区年降水约600mm，年蒸发至少800mm，也就是每平方公里公里水面净蒸发水量至少约20万立方米，每万平方公里湖面每年要净蒸发水量20亿立方米，流入渤海的本来就没有多少淡水，您再搞一个大湖，一多半都被您蒸发掉了，这叫留住淡水？污水当然需要治理，但是即使达标排放的污水至少需要3-5倍的清水稀释才能满足地表三类水质的要求。
黄河的泥沙每年都在造陆，不需要您在渤海海峡筑拦海大坝？
移民？往哪里移民？填海造陆的成本太高，根本搞不起大规模的移民。
如果真是要留住淡水的话，只能让海河的一滴水都不流入渤海。但是即使入海水量为0的话，目前海河流域仍缺水几十亿立方米。

东山听松:建渤海拦海大坝是为了留住淡水。海水淡化厂任务之一是消化原渤海海水，加速淡水（河水、降雪）稀释原渤海海水。
南水北调是简单粗暴的拆东墙补西墙，就不能有这种念头。
按你的逻辑，要不你提议在长江口收集淡水北运吧，只有这样才是对长江流域干支流破坏是最小的。 (2014-01-05 10:51) 

您的这个淡水湖只能消耗淡水，估计每年上百亿立方米吧。

渤海拦海大坝怎么没有用处？坝上可以建公路、铁路等。那为什么要修渤海湾海底隧道？
渤海湾海底隧道方案初步确定http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=111686

南水北调是拆东墙补西墙，长江水流入大海以后，再用大量的能源从海水里把淡水提取出来就不是拆东墙补西墙。
要真想留住淡水，就是让要一滴水都不流入渤海

100多年前，黄河水还在今天的扬州流入长江呢？铜瓦厢决口其实就实现了南水北调。

东山听松:渤海拦海大坝怎么没有用处？坝上可以建公路、铁路等。那为什么要修渤海湾海底隧道？
渤海湾海底隧道方案初步确定http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=111686
 (2014-01-05 11:08) 

隧洞的成本不一定比拦海大坝高

湖泊、沼泽、湿地、森林。

加速。

不好好利用渤海这个大盆装淡水，真是暴殄天物。

燕山雪:隧洞的成本不一定比拦海大坝高 (2014-01-05 11:10) 

但功能单一。

燕山雪:南水北调是拆东墙补西墙，长江水流入大海以后，再用大量的能源从海水里把淡水提取出来就不是拆东墙补西墙。
要真想留住淡水，就是让要一滴水都不流入渤海 (2014-01-05 11:08)

不好好利用渤海这个大盆装淡水，真是暴殄天物。在渤海区域里淡水比海水好。

海水取之不尽用之不竭。

你提议在长江口收集淡水北运吧！可以用船海运。只要江苏、上海不反对。

燕山雪:100多年前，黄河水还在今天的扬州流入长江呢？铜瓦厢决口其实就实现了南水北调。 (2014-01-05 11:09)

渤海以前也是湖泊。

渤海的形成，在地质史上经历了从陆地——湖泊——海的沧桑演变。早在九千年前，渤海还是一片浅洼地，地势低平，后来海水入侵形成今日之渤海。

东山听松:不好好利用渤海这个大盆装淡水，真是暴殄天物。淡水比海水好。
海水取之不尽用之不竭。
....... (2014-01-05 11:14) 

真要留下淡水就是要让一滴河水也不流入渤海，以目前入渤海的径流根本不可能实现渤海海水淡化，淡化一立方米海水需要3-5度电，渤海海水有几万亿立方米，那要需要多少电？
淡水比海水好。每年近万亿立方米的长江淡水流入东海和黄海，您就不心疼了。
您想把渤海变成一个大淡水湖，但是渤海周围的平原都会比渤海水面高，水能往高处流？而且渤海周围的平原的排水、排污问题如何解决。
要留住淡水，只能让一滴河水都不流入渤海

燕山雪:您的这个淡水湖只能消耗淡水，估计每年上百亿立方米吧。 (2014-01-05 11:06) 

所以华北湖泊、河流减少是对的？

东山听松:不好好利用渤海这个大盆装淡水，真是暴殄天物。在渤海区域里淡水比海水好。
海水取之不尽用之不竭。
....... (2014-01-05 11:14) 

能源是有限的，淡化一方面海水要用3-5度电

您就慢慢折腾吧?您这个大工程几乎没人出得起这个投资。

东山听松:渤海以前也是湖泊。
渤海的形成，在地质史上经历了从陆地——湖泊——海的沧桑演变。早在九千年前，渤海还是一片浅洼地，地势低平，后来海水入侵形成今日之渤海。
 (2014-01-05 11:21) 

整个黄海、大半个东海也都是平原呢，从上海可以步行到日本列岛，长江曾经在琉球海沟入海。

每年近万亿立方米的长江淡水流入大海==========》在长江口收集淡水北运。

渤海周围的平原的排水、排污也是问题？

相对于华北人民的福祉，自己花钱是应该的。

长江口在哪里？实际上扬州-镇江河段已经受海潮的影响

东山松:每年近万亿立方米的长江淡水流入大海==========》在长江口收集淡水北运。
渤海周围的平原的排水、排污也是问题？
相对于华北人民的福祉，自己花钱是应该的。
....... (2014-01-05 11:30) 

填海一亩地的成本至少要10几万，这钱谁出得起？

你把长江水调走了，受海潮的影响的范围是不是扩大到南京、九江、武汉。。。。

资源要好好利用，太便宜就不会节约。

东山松:你把长江水调走了，受海潮的影响的范围是不是扩大到南京、九江、武汉。。。。 (2014-01-05 11:36) 

由于海平面的影响，感潮河段不可能无限制上延，大通一般作为长江下游的控制性断面。
长江水能全调走么？南水北调三线总量不过长江径流总量的5%，而且主要是汛期水，枯水期最低流量反而有所增加。