[地名探讨]本末倒置的市辖（州）区 [复制链接]

历史上有鄞州的，唐武德4年改鄞县为鄞州，武德8年恢复，历史上的鄞州只存在了4年。
其实我们鄞州人也不满意鄞州区的叫法，感觉不伦不类的，还是叫鄞县区更能接受（人家梅县怎么就那么强）。

按府州郡縣次序來命名市、區。

通专名混用很正常了，要不然‘梅州市梅县区“是啥意思？

从恢复古地名及增加文化内涵的角度来看，一些市辖区即便称作x州区倒也不无可取之处，目前再对此类市和区进行大规模的更名或名称互换可谓劳民伤财。

我想知道的是楼主怎么看沙市市？

不生不灭:我想知道的是楼主怎么看沙市市？ (2014-11-04 23:26) 

沙市、津市之名古已有之，此市非彼市，把它当成“城”、“镇”之类即可。
但芒市就太变态了。因为芒市本来就是音译，曾经译为芒施，既然如此，哪怕不叫芒市市，而叫芒施市，也比这个不伦不类的芒市强。

本末倒置，以小压大，天朝特色！

好吧，也许以后人们就习惯了市作为广域行政区通名，而聚落市可以变成某某城，市长变成“城长”或“城守”，比如广州市广州城

杜春明:其实中国行政区划总体上维持三级框架，不同时期新瓶装旧酒，一个道理。
除了最秦及汉初为郡县二级外，相当于地级市的有郡、州、府、路（元）、道（民国）、行署、专区等，名称上的不同。
古代区划的调整基本上都是析置和省入，扬州、徐州等十三刺史部越析越小，导致其与下一级区 .. (2014-11-04 18:45) 

你的某些观点未免过于片面。
首先，中国历史上自秦代实行中央集权的郡县制以后，从来就没有过二级区划。
秦至汉初的郡县制也不是二级制，县下还有乡亭。无论是《汉书》还是《后汉书》，都明确记载乡既有掌一乡人的有秩或啬夫，还有掌教化的三老和掌循徼禁盗的游徼，而且明确为因秦制。《后汉书职官制》更是明确记载：有秩郡所置，秩百石，掌一乡人；其乡小者，县啬夫一人。这里掌一乡人的有秩，搁今天来讲，就是既有组织人事关系又有财编的正儿八经的国家干部。而且，秦汉时期秩至千石的大县县令，品级拿今天来讲怎么也得属于地厅级干部。
其二，不同层级政区名称的演变不是简单的换个名，还体现在内涵上。
自秦以降的两千多年中央集权专制制度，无论是中央机构还是地方政权，总的趋势是逐渐分权和完善制衡机制，中央机构设置上，从秦汉的三公九卿到唐宋的三省六部再到明清六部直接向皇帝负责，三公的权力逐渐架空，到最后完全成为虚职甚至废弃；地方政权上，从早期集军政民政甚至是监察大权于一身的州郡制发展到元以后民政与军事还有监察完全分立的行省制，权力越来越分散。就像我们看到的中国两千多年历史一样：行省制以后，中央朝廷机构再也难以产生可以生杀废立皇帝的权臣，而地方上也同样难以产生自相雄长的军阀割据势力。你不能不承认，至少这是中央集权专制的人治社会最完善的制度设计。因为周期性的动乱特别是周期比较频繁的动乱是社会生产力和发展水平的最大破坏因素。
中国现在需要的改革是从沿袭两千多年的中央集权专制像民主和地方自治过渡，如果说行省制不是，那么府州制就更不是。
从中央到地方，在实行普选的基础上废除党委，把党委的权力还给人大，一切就基本OK了！

到此一游:沙市、津市之名古已有之，此市非彼市，把它当成“城”、“镇”之类即可。
但芒市就太变态了。因为芒市本来就是音译，曾经译为芒施，既然如此，哪怕不叫芒市市，而叫芒施市，也比这个不伦不类的芒市强。 (2014-11-05 00:07) 

同意芒施市或芒縣。

荒州邈县:
你的某些观点未免过于片面。
首先，中国历史上自秦代实行中央集权的郡县制以后，从来就没有过二级区划。
秦至汉初的郡县制也不是二级制，县下还有乡亭。无论是《汉书》还是《后汉书》，都明确记载乡既有掌一乡人的有秩或啬夫，还有掌教化的三老和掌循徼禁盗的游徼，而且明确为因秦制。《后汉书职官制》更是明确记载：有秩郡所置，秩百石，掌一乡人；其乡小者，县啬夫一人。这里掌一乡人的有秩，搁今天来讲，就是既有组织人事关系又有财编的正儿八经的国家干部。而且，秦汉时期秩至千石的大县县令，品级拿今天来讲怎么也得属于地厅级干部。
其二，不同层级政区名称的演变不是简单的换个名，还体现在内涵上。
.......

拜读，谢评。
1.秦汉的乡亭体制确实认识不够，但我以为作为区划，与郡县有本质的不同。如作为政府组织，应该是基层政权，与后世乡里、里甲、保甲制无不同。至于秦县设三老、有秩、啬夫、游徼四职，与秦法家治理思想有关。诚如你所言，至后世地方行政“内涵”的不同，隋唐以降，“王权止于县政”。但在区划上我以为仍是同质的。
2.中央与地方行政体制改变的见解与君并无不同，我只是强调作为一级区划，治县的上一级区划“换汤不换药”，当然权力结构有很大的改变。
3.反对省制的原因有三：（1）名不正言不顺，如前帖所述，省乃“行中书省”简略，而中书省的省，“省中=禁中”，实为封建残余，当然这方面我是偏执的，强调名正言顺，返朴归真。（2）省域过大，行政区划级别过多，这个讨论的很多，不赘述。（3）省域与文化历史地理区域的不吻合，这点与历史上多次割据、战争及人为设置有关，现代社会我不认为有族群会独大，甚至要独立的程度，但我以为宜调整，符合文化区域设置。
4.最后的观点亦相同，实施普选，无论地方上还是中央，其实都是“还私于公”的过程。古时以牧守令为长，虽仍为家臣，但有公职之意。至于后世刺史、知府、知县均为派出官，地方公权为皇权之私所窃，中央亦如此。而今，省市县镇之公权为党私权所窃，我看书记犹如唐末之中使（宦官任职的使职派遣）。
浅见。

早就有写这个贴的想法了，一直没顾上。看到楼主发了，表示支持！相信这种倒挂现象以后都能拨乱反正。

荒州邈县:你的某些观点未免过于片面。
首先，中国历史上自秦代实行中央集权的郡县制以后，从来就没有过二级区划。
秦至汉初的郡县制也不是二级制，县下还有乡亭。无论是《汉书》还是《后汉书》，都明确记载乡既有掌一乡人的有秩或啬夫，还有掌教化的三老和掌循徼禁盗的游徼，而且明确为因 .. (2014-11-05 16:57) 

在绝大多数民主国家，人事议案在拥有议会多数席位的执政党内通过后，议会投票只是一个程序而已。

大家好:在绝大多数民主国家，人事议案在拥有议会多数席位的执政党内通过后，议会投票只是一个程序而已。 (2014-11-06 16:28) 

他总是喜欢形而上学，秦汉那时候国家才多大、人口才多少、社会分工才多繁杂？那时候没有管专利、外贸的，难道现在也需要泥古不化重回封建时代闭关锁国吗？

按照精油的说法最好恢复无政府的原始时代，那样就没有繁杂的机构和冗员。

因为地改市的时候，地级市的名字沿用了49年后专区（驻地附郭县）的名字，附郭县所改的区则用过去州府的名字。
内在原因，地区（州府）是地域型政区，驻地不很突出，各县相对平等。地级市是城市型政区，各县都是市区附庸。
改变方式：取缔地级市制度，除百万以上大城市外不再设区，市名（附郭县名）、驻地区名（老州府名）各归本位。

上下求索:因为地改市的时候，地级市的名字沿用了49年后专区（驻地附郭县）的名字，附郭县所改的区则用过去州府的名字。
内在原因，地区（州府）是地域型政区，驻地不很突出，各县相对平等。地级市是城市型政区，各县都是市区附庸。
改变方式：取缔地级市制度，除百万以上大城市外不再设区， .. (2014-11-08 16:18) 

基本同意，市名除河西四郡、江陵、南鄭等外用府名。

我是觉得应该只能地级市以上级别才能叫州。

夜靈:北京市通州区        這個不算的，順天府轄通州的。。。。
南通市通州区       這個不太好說，，指得是一回事。。南通來源於南面的通州。
宣城市宣州区       這原是寧國府 .. (2014-11-04 15:16) 

广元市利州区      保寧府廣元縣，利州是衛，順治十五年裁。
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武则天的父亲就是利州都督。
眼光不要局限先清朝嘛。