[地级市]1913年废府留县是百年来行政区划混乱的根源 [复制链接]

作者：Toruya Yamagami
链接：https://www.zhihu.com/question/342356037/answer/3357462324
来源：知乎

1913年废府留县我认为是近现代以来最不合理的一次行政区划变动，此举直接导致百年来省和县之间的行政区划处于一个极其混乱的状态。我认为行政区划就像是电脑程序一样，只要运行没有出现问题，就不要去动它，否则可能会出现更大的问题。

省府县三级制在1913年前已经有数百年的建制历史，这套行政系统早已成熟，最重要的是这套系统并没有出现什么问题，但当时的北洋政府就硬要多此一举来个废府留县，省级直接管理县级，直接强硬地削去一层行政区划。

然后二级行政区的建制沿革就走上了一条极具抽象艺术的道路。废府后，省管不了那么多县，就直接把清朝时期作为监察地方官员的道提出来作为省与县之间的行政区划；到了20世纪20年代又手痒了，就把道给撤销掉了重新让省直接管理县；然后不出所料又管不过来了，等到南京国民政府执政后又在省和县之间搞了个督察区。南京国民政府执政时期，督察区的区划经常调整，变动异常频繁。

新中国成立后沿袭了南京国民政府时期的行政区划，督察区被保留了下来，只不过彼时名字变成了专区。而五六十年代专区的调整也是非常频繁，直到七十年代专区改制地区后调整程度才略微下降，随便拿本县志书来看，你就可以发现，在二十年代末到六十年代末这这短短四十年间，一个县不知道分别隶属过多少个督察区/专区，数都数不过来。等到1983年经过撤地设市和地市合并全面推行市管县后，地级行政区才算稍微稳定下来。

但即使是今天，地级行政区也是各种不健全。广域市这个市被滥用曲解这点就不说了大家都知道（但广域市不能被完全否定，少数广域市也是需要的，要否定的是广域市被滥用而非广域市本身）。宪法中仅有省县乡三级，县直属于省。但地级行政区又是实际存在的，于是为了填这个坑搞了一堆花里胡哨的东西。其中最能整活的是县和县级市的隶属关系，县级市为省直辖市，然后委托地级市代管；县也差不多是这个模式，县的居民的身份证都是直接X省X县，可以说也是归省直辖然后委托地级市代管——这特么是什么鬼？学小孩玩文字游戏吗？这和一个满是破洞然后打上各种补丁的袜子有啥区别？行政区划就如同国家的脉络，岂能如此儿戏？

省与县之间的行政区（地级行政区）自废府留县至今，百余年来都处于一个极其混乱的状态，其中20年代废道至1983年全面推行市管县之间，混乱程度最为严重，即使是今天，地级行政区都需要一大堆法律条文来各种填坑才能不出现表面法理文字的逻辑错误，就如同一个满是破洞然后打满补丁的袜子般。如今省市县制度各种不合理，但也不宜再多变动，因为现在的省市县制度虽然各种槽点但起码运行起来暂时没有问题，如同前面说的，行政区划就像是电脑程序一样，只要运行暂时没有出现问题，就不要去动它，否则可能会出现更大的问题。而百余年来的省县间的行政区的混乱，都可归咎于一百一十一年前（当下是2024年）北洋政府废府留县头上。

问题是当年府废后并没有出现混乱局面，大家一直相安无事，行政区划混乱是八十年代以来的事，这离废府已经过去几十年了。事实上实施地级市管县才是当今行政区划混乱的根源，地级市与地级市之间为分脏不均互骂互使坏，市与县之间为权力分配互争心不和。把废府当作区划混乱的替罪羊实在不厚道。要想区划不混乱，取消市管县，立马就天下太平。

lhqsrc:问题是当年府废后并没有出现混乱局面，大家一直相安无事，行政区划混乱是八十年代以来的事，这离废府已经过去几十年了。事实上实施地级市管县才是当今行政区划混乱的根源，地级市与地级市之间为分脏不均互骂互使坏，市与县之间为权力分配互争心不和。把废府当作区划混乱的替死鬼实 .. (2024-01-31 14:17) 

行政区划混乱是八十年代以来的事——睁眼说瞎话

李清:行政区划混乱是八十年代以来的事——睁眼说瞎话 (2024-01-31 14:40)

我的依据很清楚，市与市、市与县间的矛盾尖锐化，正是从八十年代市管县开始，这才是行政区划混乱所具有的特征性症状。副市长带着正市长到海外招商把老外搞蒙，更是市管县制度造成的混乱的体现。这一点你不承认也得承认，睁眼装瞎，或者拿废府做替罪羊企图蒙混过关一定徒劳。

府州县厅一律放到三级区划、同层不同级、互不统属，以道作为新的二级区划，本就是清末出现的新趋势。废府存县是用行政手段强行加速了这个进程。

主要还是管理幅度的问题，近代的区划改革，都将层级锁定为三级，这是非常有远见的，尽管执行过程中，有各种不尽人意的地方，但作为方向，没有错误，应该坚持。应通过很长一段时间，适当增加省级数量，控制在五十个，或者保持目前不变，省级整体没有大问题。关键在于省级以下的县级太多，未来通过整合，做到每个省下辖的地级市核心区、代管县的总数量不超过50个，最好30个，这样既保证省级管理地市、县级的管理幅度不超过50个，最好不超过30个。同时优化县乡设置，最终达到每个县下辖乡镇街道也不超过30个，这样省、县、乡三级架构就顺畅了。随着现代交通、通讯的发展，再增加层级非常不科学

以后区划改革的思路是，稳定地级市，逐步整合形成较大的县和县级市，和地级市平级，最终实现省辖下级单位不超过30个。

京西地勘人:以后区划改革的思路是，稳定地级市，逐步整合形成较大的县和县级市，和地级市平级，最终实现省辖下级单位不超过30个。 (2024-01-31 17:04) 

逐步整合形成较大的县和县级市，和地级市平级—— 所以海南的县级市主官正厅级，和海口市市长一样？

lhqsrc:我的依据很清楚，市与市、市与县间的矛盾尖锐化，正是从八十年代市管县开始，这才是行政区划混乱所具有的特征性症状。副市长带着正市长到海外招商把老外搞蒙，更是市管县制度造成的混乱的体现。这一点你不承认也得承认，睁眼装瞎，或者拿废府做替罪羊企图蒙混过关一定徒劳。 (2024-01-31 15:52) 

行政区划混乱=上下级矛盾尖锐化？

李清:行政区划混乱=上下级矛盾尖锐化？ (2024-01-31 17:09) 

规划研究中的淮兴泰铁路，宝应出台的规划图上淮兴泰从其境内走，可是扬州坚决反对，目的是想阻止淮兴泰规划与实施，以免自己在京沪辅道中被短路。由于扬州的反对，使得泰州最新规划将淮兴泰从宝应走改走建湖至淮安。扬州此举，既得罪了泰州，又得罪了宝应，你说这算不算矛盾，算不算市管县这混乱区划制度所造成的恶果？

李清:逐步整合形成较大的县和县级市，和地级市平级—— 所以海南的县级市主官正厅级，和海口市市长一样？ (2024-01-31 17:08) 

你不把官级与区划等级浑为一谈会死吗？再说了，人家上层说得很清楚，地级市与县同层不同级，这个不同级已经可以解决你官级差异问题。

如果说省级行政区划的置废要站在江山稳固上来考量的话，那县市置废则需要站在区域语言文化风俗同一性，以及站在是否有利于理顺关系、是否有利于县市发展上来考虑，如果不是站在这个角度上行政区划划分，就是瞎胡闹，结果一定造成混乱，尤其造成彼此心的混乱。

lhqsrc:你不把官级与区划等级浑为一谈会死吗？再说了，人家上层说得很清楚，地级市与县同层不同级，这个不同级已经可以解决你官级差异问题。 (2024-01-31 17:33) 

人家上层说得很清楚，地级市与县同层不同级，这个不同级已经可以解决你官级差异问题——同层，级别低的必然有高配、升级冲动。海南的县领导为啥大量正厅？儋州为啥升地级市，直接处级与海口市“同层”不行么？

lhqsrc:规划研究中的淮兴泰铁路，宝应出台的规划图上淮兴泰从其境内走，可是扬州坚决反对，目的是想阻止淮兴泰规划与实施，以免自己在京沪辅道中被短路。由于扬州的反对，使得泰州最新规划将淮兴泰从宝应走改走建湖至淮安。扬州此举，既得罪了泰州，又得罪了宝应，你说这算不算矛盾，算 .. (2024-01-31 17:22) 

得罪了宝应？上级还会得罪下级？下级能先出规划图？

省管县是邪教异端

leexiaoqi:省管县是邪教异端 (2024-01-31 18:32) 

你是明白人。省管县，减少层级，是不切实际的臆想。事实上像海南那样，减少了啥层级？改成市管县，反倒能减少开支，因为不需要增设区划，县领导也不用厅级了，还能节约县里到省里开会的开支，也有利中心城市规划建设。

主要是近代东施效颦学西方的结果。

北洋是正统辛亥革命成立的政权。
辛亥革命，儒家精英提出的口号就是要学美国。
辛亥革命之前儒家精英崇拜的对象是日本。

那么好了，英国是省管县，英国幅度大致相当于中国一省，直接管县。
美国也是省管县。
日本也是省管县。

而其实，美、英、日，大部分省的幅度都超过中国。
日本作为一个省的话，人口、面积都相当于浙江、江苏、安徽三省之和。为何能直接管县？
美国德克萨斯邦有200多个县。

为何 “省管县” 西方能管好，到了中国就水土不服？


是否能够搞好省管县，可以认为是文明等级的一个标志。

还有，行政区划混乱，并不是近代才有。
几千年一直就混乱。

天地君亲师:还有，行政区划混乱，并不是近代才有。
几千年一直就混乱。 (2024-01-31 20:08) 

并不混乱，历代建国之初容易尝试二级制，国家稳定了就搞三级制，并没有一个是“搞了三级制再盲目改回二级制”（隋朝孤例，本身也是短命王朝）。宋代之後，再也没有少于三级制；层级是稳步增加到三级，只不过区划类别在调整，架构一点不乱。

不要拿五千年历史给省直管县的失败辩护，是省直管县一直混乱、一直失败。

leexiaoqi:省管县是邪教异端 (2024-01-31 18:32) 

说得非常好！

天地君亲师:主要是近代东施效颦学西方的结果。
北洋是正统辛亥革命成立的政权。
辛亥革命，儒家精英提出的口号就是要学美国。
辛亥革命之前儒家精英崇拜的对象是日本。
....... (2024-01-31 20:04) 

美国是地方自治，跟我们不一样，人口也是自由流动的。
另外，美国有州有上百个县，但平均只有50多个，甚至还有的州只有几个县。中国平均每个省有90个县区。

当代列宁:并不混乱，历代建国之初容易尝试二级制，国家稳定了就搞三级制，并没有一个是“搞了三级制再盲目改回二级制”（隋朝孤例，本身也是短命王朝）。宋代之後，再也没有少于三级制；层级是稳步增加到三级，只不过区划类别在调整，架构一点不乱。
不要拿五千年历史给省直管县的失败辩 .. (2024-01-31 21:44) 

后来地域大，人口多，像秦朝那样郡县两级制根本不可能。秦朝只有1000个县，每个郡30多个县，平均一个县只有几万人。

天地君亲师:还有，行政区划混乱，并不是近代才有。
几千年一直就混乱。 (2024-01-31 20:08) 

但没见过近百年这么瞎折腾的，哈哈

郡县

州郡县（汉武帝设州）

州县

郡县

州县

道州县（唐太宗设道）

路州县（宋改道设路）

省路府州县

省府州县

省（道）府县

省道县

省县

省-区-县（区=行政督察区、专区、地区等）

省市县
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自秦以来，两级制实行时间：秦-西汉初期；隋-唐初期；1928-1930（1932，最晚1936）

民国废府留县其实是一种创举，一种伟大的尝试！