[地级市]1913年废府留县是百年来行政区划混乱的根源 [复制链接]

作者：Toruya Yamagami
链接：https://www.zhihu.com/question/342356037/answer/3357462324
来源：知乎

1913年废府留县我认为是近现代以来最不合理的一次行政区划变动，此举直接导致百年来省和县之间的行政区划处于一个极其混乱的状态。我认为行政区划就像是电脑程序一样，只要运行没有出现问题，就不要去动它，否则可能会出现更大的问题。

省府县三级制在1913年前已经有数百年的建制历史，这套行政系统早已成熟，最重要的是这套系统并没有出现什么问题，但当时的北洋政府就硬要多此一举来个废府留县，省级直接管理县级，直接强硬地削去一层行政区划。

然后二级行政区的建制沿革就走上了一条极具抽象艺术的道路。废府后，省管不了那么多县，就直接把清朝时期作为监察地方官员的道提出来作为省与县之间的行政区划；到了20世纪20年代又手痒了，就把道给撤销掉了重新让省直接管理县；然后不出所料又管不过来了，等到南京国民政府执政后又在省和县之间搞了个督察区。南京国民政府执政时期，督察区的区划经常调整，变动异常频繁。

新中国成立后沿袭了南京国民政府时期的行政区划，督察区被保留了下来，只不过彼时名字变成了专区。而五六十年代专区的调整也是非常频繁，直到七十年代专区改制地区后调整程度才略微下降，随便拿本县志书来看，你就可以发现，在二十年代末到六十年代末这这短短四十年间，一个县不知道分别隶属过多少个督察区/专区，数都数不过来。等到1983年经过撤地设市和地市合并全面推行市管县后，地级行政区才算稍微稳定下来。

但即使是今天，地级行政区也是各种不健全。广域市这个市被滥用曲解这点就不说了大家都知道（但广域市不能被完全否定，少数广域市也是需要的，要否定的是广域市被滥用而非广域市本身）。宪法中仅有省县乡三级，县直属于省。但地级行政区又是实际存在的，于是为了填这个坑搞了一堆花里胡哨的东西。其中最能整活的是县和县级市的隶属关系，县级市为省直辖市，然后委托地级市代管；县也差不多是这个模式，县的居民的身份证都是直接X省X县，可以说也是归省直辖然后委托地级市代管——这特么是什么鬼？学小孩玩文字游戏吗？这和一个满是破洞然后打上各种补丁的袜子有啥区别？行政区划就如同国家的脉络，岂能如此儿戏？

省与县之间的行政区（地级行政区）自废府留县至今，百余年来都处于一个极其混乱的状态，其中20年代废道至1983年全面推行市管县之间，混乱程度最为严重，即使是今天，地级行政区都需要一大堆法律条文来各种填坑才能不出现表面法理文字的逻辑错误，就如同一个满是破洞然后打满补丁的袜子般。如今省市县制度各种不合理，但也不宜再多变动，因为现在的省市县制度虽然各种槽点但起码运行起来暂时没有问题，如同前面说的，行政区划就像是电脑程序一样，只要运行暂时没有出现问题，就不要去动它，否则可能会出现更大的问题。而百余年来的省县间的行政区的混乱，都可归咎于一百一十一年前（当下是2024年）北洋政府废府留县头上。

悠游江东:民国废府留县其实是一种创举，一种伟大的尝试！ (2024-02-01 09:36) 

确实是一个伟大的尝试，证明了除了台湾、海南之外的大部分省份都不适合省县二级制

确实，本来运行了两千年，结果废了就乱了

aiorio:府州县厅一律放到三级区划、同层不同级、互不统属，以道作为新的二级区划，本就是清末出现的新趋势。废府存县是用行政手段强行加速了这个进程。 (2024-01-31 16:27) 

而且当时吉林省已经实行了。所以说取消平行结构划分为同一级是历史的趋势，北洋政府只是取消掉了府的名义罢了

省直管县真的是异端邪说！并不适合于我们的国情！因为我们是中央集权制国家，是大政府，事务繁多；而美国是典型的联邦分权制国家，是小政府，事务简便！这是两个完全不同性质的概念！！！

莲花山上:废府存县还造成了一个很普遍的现象，就是儿子成了上级，老子成了下级，诸如聊城市东昌府区很滑稽的情形，不伦不类。 (2024-02-21 10:23) 

聊城那事吧，其实要换个角度看。
没错，明朝山东6个府，除了济南府和东昌府，还有4个府全部都保住了市名，不过他们都没有保住地级市，只是县级市，青登莱兖

李清:军队的部下面有部，国家局下面有局 (2024-02-19 15:05) 

军改后军队没有部下部了应该。

与其说『废府留县是百年来行政区划混乱的根源』，还不如说现代城市的发展已经突破了府县制度，而总有人想要将行政区划局限于府县制度，怀念旧制度的美好。现在的市管县就是过去府县制度的回光反照，然而市辖区又是向现代市制改革，最后变成了不上不下的改革。

废府存县还造成了一个很普遍的现象，就是儿子成了上级，老子成了下级，诸如聊城市东昌府区很滑稽的情形，不伦不类。

keating:再混乱，“府”字也不好。所有衙门上都挂着“人民政府”，两府叠用，在另外一边造成了混淆。
再说，就算混乱要改，那按惯例恐怕也会是下位的县级市去改。各地级市叫“市”的时间普遍比县级市长，历史100年左右的那批市可都在地级市呢，怎么可能让他们去改。
....... (2024-02-19 14:50) 

可以把地级市改郡，直辖市改为都或者（直辖）郡，县级市成为唯一一级的市。

本质上今天的地级市就是以前的府，今天的县级市就是以前和散州，像湖北仙桃这种就是以前的直隶州、直隶厅

keating:再混乱，“府”字也不好。所有衙门上都挂着“人民政府”，两府叠用，在另外一边造成了混淆。
再说，就算混乱要改，那按惯例恐怕也会是下位的县级市去改。各地级市叫“市”的时间普遍比县级市长，历史100年左右的那批市可都在地级市呢，怎么可能让他们去改。
....... (2024-02-19 14:50) 

军队的部下面有部，国家局下面有局

lhqsrc:只要取消市管县（市），就是说同层不同级，那就乱不了。就是你走你的阳光道我走我的独木桥，互不相干。 (2024-02-19 09:11) 

只要取消市管县（市），就是说同层不同级，那就乱不了——海南乱得不行

悠游江东:对，还有就是撤地设市！ (2024-02-02 09:30) 

不能同意更多。
城市化进程太快了，改确实是应该改。
但是撤地设市，撤县设区这些个骚操作一时没刹住，搞过了。
现在搞一刀切又不让搞，又是非左即右的那一套。

李清:但现在市有多级，公众混乱啊。所以，地级市可改府 (2024-02-19 08:55) 

再混乱，“府”字也不好。所有衙门上都挂着“人民政府”，两府叠用，在另外一边造成了混淆。

再说，就算混乱要改，那按惯例恐怕也会是下位的县级市去改。各地级市叫“市”的时间普遍比县级市长，历史100年左右的那批市可都在地级市呢，怎么可能让他们去改。

这操作可能性，还真不如把县级市全升地级呢。

现在的地级市是 市、府（地区）两者的结合，
或者说是两个实体共用一套政府班子

完整的应该是像日本那样，大阪府下辖大阪市（以及其它的市、郡），大阪市下辖各区
但是这样显然有点叠床架屋，所以中国的做法相当于，
把大阪府和大阪市两级的政府 合二为一，
这样，原来大阪市的范围（也就是各区部）就没有一个单独的区划范围了

也就是说，那个不管县的市的范围不存在了，变成了区与县并列。
但是至少还保留了一个市的名头，
如果要是再改成什么府或者郡的，那就根本不存在“市”了。
就像现在日本东京一样，只有东京都，没有东京市。

问题是八十年代以来地方有钱了，所以各种矛盾就起来了，要是穷地方一个瞎折腾都管不了，这种压根就不是单单行政区划问题

李清:但现在市有多级，公众混乱啊。所以，地级市可改府 (2024-02-19 08:55) 

只要取消市管县（市），就是说同层不同级，那就乱不了。就是你走你的阳光道我走我的独木桥，互不相干。

keating:格么好，就一个名称而已，既然道可以视为更大的府，那道长干的，市长也干的。何必非要改回去。 (2024-02-18 21:54) 

但现在市有多级，公众混乱啊。所以，地级市可改府

有钱问题多，没钱啥折腾，地基打不好，什么都白干

李清:道是更大的府 (2024-02-18 08:24) 

格么好，就一个名称而已，既然道可以视为更大的府，那道长干的，市长也干的。何必非要改回去。

道是更大的府

以道代府，这是历史的轮回。到清末，府也差不多该退出舞台了。道——府两级完全没有必要

这就好比当初西汉初设州，到后来州泛滥，元明时已经在州上架设府，最后批量以府代州，全国基本普及省府县三级，但到清末，府也烂了。这个时候府上位的道代替府，无非重现了当初府代州的景象而已。只是后来道演变为行政督察区，再到地区行政公署，也越设越多，天道轮回。无非是这个世界螺旋式上升发展而已，正常迭代。

民国是废州厅改县，但并没有全面实行“省管县”啊，而是“省道县”，还是三级制。大家不要眼里只有秃驴，不把老道当回事好吧。

道是很重要的存在，搞的一堆跟道同名的县纷纷改名让道，什么安肃县、保定县全改名了。

道不是因为省管县管不过来，才被迫留道。而是当初设计的时候就是废府留道，减少叠床架屋的行政层级。而废府留道也是因为府这个东西过于陈旧，反观各省道台，相较而言在近代化过程中更有经济意识，与时俱进。全国水陆各大税关大批都由所在的道台兼任，后来第一批设立的城市很多都从这些有道台有税关的地方产生，如宁波道、九江道、芜湖道、天津道、上海道、扬州道等等。后来开设征收华洋轮船货税之关，一部分就由津海关等常关兼收。一部分专设的还是由各地道台督理，比如温州关、沙市关、江汉关、蒙自关都是道台兼办

清末道台一个赛一个牛逼哄哄，蒸蒸日上。手里有钱，府和道如果裁一个，那肯定裁府留道

zhanghen:看不出来，别浑水摸鱼。空口白话谁都会说，我起码还能说些实质性的内容。市管县和地管县有什么实质性的区别？看目前残存的地区，什么机构没有，就算人大没有也要弄个工委来进行一些日常工作。不变市，只会地区建的越来越像地级市而已。
你们这些有强迫症的不能说服我们这些更看 .. (2024-02-04 09:30) 

你是明白人