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[杂录]关于中韩俄与日本领土争端可能的最终解决方案 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2012-08-20
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2016-11-03) —
        近期东北亚中韩俄三国与日本之间的岛屿主权之争很是热闹,登岛宣誓主权之举你来我往,这几天都在新闻上没少听!抛开民族情绪,客观理性思考下,东北亚的岛屿主权以及专属经济区该怎么划分才是可能结果?

        首选应该明确的是排除最终武力解决的选项。因为武力解决,得不到国际承认还是次要的,最主要的是即使一方通过武力实现了自己的诉求,失利的一方却肯定不会罢休,这样就会继续延续争议直至下次战争开打。如果无法做到灭国(或一方无条件彻底投降),战争不会解决这些争议。而在今天,灭国或者中韩俄日任何一方彻底无条件投降,都是不可想象的。

       这样一来,就只能考虑谈判最终解决这些争议。既然是谈判,那就需要妥协,也就是需要谈判双方都作出一些让步。中韩俄日任何一方坚持现在的诉求不让步,都不可能谈出结果来。那么相互妥协下,什么样的结果是相对合理和各方能够接受的?分中日、韩日、俄日分别阐述:
       一、中日之间,钓鱼岛列屿方双方基本平分。主岛钓鱼岛中国得西半部,日本得东半部;其它主要小岛中国得黄尾屿,日本得南小岛与北小岛(北小岛现在有日方修建的灯塔);钓鱼岛诸屿的岛礁归属划定后,基本上也就划定了中日东海专属经济区南段的分界线;【不过个人估计在大陆台湾政治关系取得重大进展,能以共同一方与日方谈判前,钓鱼岛诸屿划分和东海南部专属经济区划界是不可能的】;东海中部专属经济区中日分界线,估计会以中国二百海里线和日本中琉球列岛(冲绳岛至奄美大岛)与中国大陆的中间线之间的中线划分,以一条单一边界划分底土和上覆水域(从中日签订的东海合作开发的区块位置看这种划分可能性是很大的);至于东海北部中国与日韩的专属经济区分界线,估计基本就划在日韩共同开发区的西边缘了;
        二、韩日之间,日本承认韩国拥有独岛(竹岛)所有权,韩国排除独岛(竹岛)划分专属经济区权利,日韩分别以隐岐诸岛和郁陵岛为基点划分日本海上的专属经济区;
         三、日俄之间,日本获得齿舞、色丹、国后三岛,俄国得择捉岛。
相濡以沫,不如相忘于江湖
只看该作者 1 发表于: 2012-08-20
你这个很大胆,但是很不可能!
感觉日本得大便宜了!!
日本有治权没主权的钓鱼岛分得一半!
日本二战后被韩国占领的独岛不享有该岛,却享有该经济区!
日本二战后被俄罗斯占领的北方四岛,要回三个!!

日本首相看到你这几条,嘴都笑得合不拢了!!
公务员(官员)配置:
乡科级(包括副职)每82平方公里一名,每5800人设一名;
县处级(常委、副职)每2788平方公里一名,每20万人一名;
省部级(常委、副职)每9.5万平方公里一名,每668万人一名
只看该作者 2 发表于: 2012-08-20
波茨坦公告 第八条规定:
日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。

注:吾人指的是美、英、中三国人民!

所以日本主权只有本州、北海道、九州、四国,其他岛屿都属于主权待定!而决定权在美、英、中三国人民或领导!
公务员(官员)配置:
乡科级(包括副职)每82平方公里一名,每5800人设一名;
县处级(常委、副职)每2788平方公里一名,每20万人一名;
省部级(常委、副职)每9.5万平方公里一名,每668万人一名
只看该作者 3 发表于: 2012-08-20
日本将拥有陆上边界?还是跟中国?
只看该作者 4 发表于: 2012-08-20
这个真的理性,但保钓人士真的伤心。
只看该作者 5 发表于: 2012-08-20
相濡以沫,不如相忘于江湖
只看该作者 6 发表于: 2012-08-20
说真的,我也真心希望中国能够通吃,但理性告诉我这是不可能的!
看看北部湾白龙尾岛和中俄黑瞎子岛(还有呼伦贝尔的阿巴该图洲渚)划界就知道了!还有中塔边界,中国也只收回了3.5%;将来中印之间估计最多也只能换回达旺(拿中方部分实控区换)!
相濡以沫,不如相忘于江湖
只看该作者 7 发表于: 2012-08-20
如果能够和日方互谅互让解决边界海洋争端,消除中日关系中的一个劫材,对于中国长远战略利益来说,未必是坏事。包括和印度解决边界纷争也是如此,目的都是出于大战略和长远利益考虑!!
相濡以沫,不如相忘于江湖
只看该作者 8 发表于: 2012-08-20
回 syf-syf 的帖子
syf-syf:说真的,我也真心希望中国能够通吃,但理性告诉我这是不可能的!
看看北部湾白龙尾岛和中俄黑瞎子岛(还有呼伦贝尔的阿巴该图洲渚)划界就知道了!还有中塔边界,中国也只收回了3.5%;将来中印之间估计最多也只能换回达旺(拿中方部分实控区换)!(2012-08-20 22:18)嬀/color]

既然楼主能认识到这一点,那么请问在钓鱼岛列岛,中国能用什么去换回一半的地方呢?!
只看该作者 9 发表于: 2012-08-20
回 sinol 的帖子
sinol:既然楼主能认识到这一点,那么请问在钓鱼岛列岛,中国能用什么去换回一半的地方呢?! (2012-08-20 22:27) 

钓鱼岛和日俄日韩争议不一样的地方,就是中日都没有登岛常驻控制岛屿,这一点就足够了。
相濡以沫,不如相忘于江湖
只看该作者 10 发表于: 2012-08-21
其实我觉得钓鱼岛的实质问题不在大陆而在台湾,钓鱼岛属于台湾方面的防区,台湾方面一直置之不理,弄得大陆比较被动而已。如果大陆方面出兵的话台湾一定会大做文章,说解放军对台湾动武了。即使不考虑这一点台湾和大陆那个离钓鱼岛近谁动起来方便?结果是明摆的。
我爱地理!
只看该作者 11 发表于: 2012-08-21
钓鱼岛:归日本
独岛:归韩国
北方四岛:归俄罗斯

现代领土纠纷全部是谁占着归谁,和什么历史法理一点关系都没有
只看该作者 12 发表于: 2012-08-21
回 三块金币 的帖子
三块金币:其实我觉得钓鱼岛的实质问题不在大陆而在台湾,钓鱼岛属于台湾方面的防区,台湾方面一直置之不理,弄得大陆比较被动而已。如果大陆方面出兵的话台湾一定会大做文章,说解放军对台湾动武了。即使不考虑这一点台湾和大陆那个离钓鱼岛近谁动起来方便?结果是明摆的。 (2012-08-21 00:13) 

台湾动手是最合适的,因为争议的双方都是美国的盟友,他不好太偏向哪一方,就像日韩争议中,美国不好偏向哪方
只看该作者 13 发表于: 2012-08-21
钓鱼岛主岛绝对不可能和日本对半分,即使日本占着该岛,中方都不可能放弃一半主权,这个和黑瞎子岛不一样。

谁放弃钓鱼岛主权,谁就是卖国,谁也担不起这个责任。
精忠上仰将军岳,正学前瞻教授胡
只看该作者 14 发表于: 2012-08-21
我咋觉得,以北京的觉悟
就算承认钓鱼岛是日本领土
东海划界上也照样会走中间线的
只看该作者 15 发表于: 2012-08-21
回 syf-syf 的帖子
syf-syf:如果能够和日方互谅互让解决边界海洋争端,消除中日关系中的一个劫材,对于中国长远战略利益来说,未必是坏事。包括和印度解决边界纷争也是如此,目的都是出于大战略和长远利益考虑!! (2012-08-20 22:22) 

善良的人啊,不知道怎么说你们了。这根本就不是一点领土争端的问题。你在这个小争端让步了,它会制造别的争端挑逗你。其实道理很简单,换位思考一下,面对中国这么大的块头,周边哪个国家都不会放心,即使中国没有一点扩张的意思。但是他心理就不踏实。
保持默契的争吵是目前最好的状态。以后要么中国被宵小们拖累搞疲乏,要么就是中国把他们打的服软,就像日本臣服于美国。其余没有什么终极的妥协方案。
只看该作者 16 发表于: 2012-08-21
回 donghai990 的帖子
donghai990:波茨坦公告 第八条规定:
日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。
注:吾人指的是美、英、中三国人民!
....... (2012-08-20 21:54) 

太大了,北海道留个函馆就够了,阿努伊族独立吧
隼人、熊袭人也独立好了
五畿七道六十八国分裂吧,重新进入战国时代,我还想看看到底谁能成大魔王呢,嘻嘻
地图开疆北西南,日记救国千古传。
外患不决转重庆,内患不决进台湾。
花园口水救干旱,长沙城火送温暖。
金元劵多富国民,保甲连坐抚赣南。
死守南京唐生智,决战东北张毅庵。
精忠报国汪季新,爱民如子汤河南。
昔日英豪名尤在,今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭悍匪,网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起,王师健儿入梦来。
只看该作者 17 发表于: 2012-08-21
回 great 的帖子
great:太大了,北海道留个函馆就够了,阿努伊族独立吧
隼人、熊袭人也独立好了
五畿七道六十八国分裂吧,重新进入战国时代,我还想看看到底谁能成大魔王呢,嘻嘻 (2012-08-21 17:48) 

我觉着日本在京都一带立国就可以啦,其它的地方一律独立。
只看该作者 18 发表于: 2012-08-21
回 中华人 的帖子
中华人:我觉着日本在京都一带立国就可以啦,其它的地方一律独立。 (2012-08-21 19:23) 

最好日本变成一个地理名词,京都一带么,那是山城国
地图开疆北西南,日记救国千古传。
外患不决转重庆,内患不决进台湾。
花园口水救干旱,长沙城火送温暖。
金元劵多富国民,保甲连坐抚赣南。
死守南京唐生智,决战东北张毅庵。
精忠报国汪季新,爱民如子汤河南。
昔日英豪名尤在,今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭悍匪,网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起,王师健儿入梦来。
只看该作者 19 发表于: 2012-08-21
大陆和台湾没统一之前,钓鱼台诸岛和南海诸岛的争议不会完全了解,很多事只能拖着。中国不统一,中俄日韩朝这些争议和中国与东南亚小国的争议,正是美国和欧洲所愿意见到的,而中国几乎是所有这些争议的核心国家,当心当心再当心,好在俄日韩朝也有矛盾,台湾现在是国民党执政。
im Tugendland
只看该作者 20 发表于: 2012-08-21
回 niesuper 的帖子
niesuper:大陆和台湾没统一之前,钓鱼台诸岛和南海诸岛的争议不会完全了解,很多事只能拖着。中国不统一,中俄日韩朝这些争议和中国与东南亚小国的争议,正是美国和欧洲所愿意见到的,而中国几乎是所有这些争议的核心国家,当心当心再当心,好在俄日韩朝也有矛盾,台湾现在是国民党执政。 (2012-08-21 21:41) 

中国统一,好像是很久以前或者很久以后的事情
地图开疆北西南,日记救国千古传。
外患不决转重庆,内患不决进台湾。
花园口水救干旱,长沙城火送温暖。
金元劵多富国民,保甲连坐抚赣南。
死守南京唐生智,决战东北张毅庵。
精忠报国汪季新,爱民如子汤河南。
昔日英豪名尤在,今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭悍匪,网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起,王师健儿入梦来。
只看该作者 21 发表于: 2012-08-21
回 great 的帖子
great:中国统一,好像是很久以前或者很久以后的事情 (2012-08-21 21:54) 

因此这些争议很久以前没有,要完全解决也要很久以后。
im Tugendland
只看该作者 22 发表于: 2012-08-21
回 niesuper 的帖子
niesuper:因此这些争议很久以前没有,要完全解决也要很久以后。 (2012-08-21 22:09) 

完全解决的可能性还没天朝把他们解决或被他们解决来的大
地图开疆北西南,日记救国千古传。
外患不决转重庆,内患不决进台湾。
花园口水救干旱,长沙城火送温暖。
金元劵多富国民,保甲连坐抚赣南。
死守南京唐生智,决战东北张毅庵。
精忠报国汪季新,爱民如子汤河南。
昔日英豪名尤在,今朝果粉战四海。
嘴炮无敌灭悍匪,网军神勇复左岸。
垂死病重惊坐起,王师健儿入梦来。
只看该作者 23 发表于: 2012-08-21
回 宇文含春 的帖子
宇文含春:善良的人啊,不知道怎么说你们了。这根本就不是一点领土争端的问题。你在这个小争端让步了,它会制造别的争端挑逗你。其实道理很简单,换位思考一下,面对中国这么大的块头,周边哪个国家都不会放心,即使中国没有一点扩张的意思。但是他心理就不踏实。
保持默契的争吵是目前最好 .. (2012-08-21 16:59) 

       保持“默契的争吵”?呵呵,真要能这样,钓鱼岛能这么热??再说保持这样的现状对中国更不利,虽然日本没有驻岛,但钓鱼岛及其周边水域无可否认现在处于日方控制中。否则就不会出现我方民众上岛被日方逮捕驱逐,而日方上岛我方执法机构无能为力的局面了!!
    解决了这个岛屿和经济区争端,确实不以为这就解决了中日之间全部矛盾。但是纵观历史和现实,国与国战争,没有单纯历史问题和经济问题开打的,但一定会因为领土及其上资源开打的;所以解决中日岛屿及海上划界问题,就消弭了一个最可能引爆的热点。
     当然,我们不能期待这些划界问题很快解决。但现实考虑,如果向朝着解决的方向走,就该现实考虑问题!
相濡以沫,不如相忘于江湖
只看该作者 24 发表于: 2012-08-21
回 syf-syf 的帖子
syf-syf:       保持“默契的争吵”?呵呵,真要能这样,钓鱼岛能这么热??再说保持这样的现状对中国更不利,虽然日本没有驻岛,但钓鱼岛及其周边水域无可否认现在处于日方控制中。否则就不会出现我方民众上岛被日方逮捕驱逐,而日方上岛我方执法机构无能 .. (2012-08-21 22:20) 

中日之间的争议,其实是全方位的,东亚装不了两个大国,现实是如今有好几个。
im Tugendland
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