[其他]古城古镇的定义 [复制链接]

古城古镇的话题好像很少，我就有很多疑问跟大家一起探讨。

例如天津市的古城，之前算上个军事卫所，清代才成为综合性城市。天津的建城史应该算建立天津卫开始还是天津成为州县时期开始?

很明显天津是古城，那台州是古城吗？海门卫发展起来的椒江市，到今天成为台州主城区。
海门卫城成为县级以上政府驻地在解放后。海门卫城称台州古城合适吗？

又例如南京历史上有石头城、白下城、西州城、东府城以及台城等历代皇城宫城，浦口卫城应该纳入南京古城范围吗？浦口卫城跟当年的石头城功能性质一样，但地处江南跟江北，另外浦口区的主体是江浦县。

又如余杭县治所曾经长期位于余杭街道，余杭区政府从临平迁到仓前，但区政府离余杭街道很近。余杭算古城还是古镇?
嘉定老城区所在的嘉定镇街道，不是区政府驻地。上海方面似乎更倾向称嘉定为古镇。

又如废县城盐官，今天的建制为村。属地镇还叫盐官镇，镇政府却远离盐官。海宁方面更愿意称之为盐官古镇
又如无锡惠山古镇，其实早就说无锡城区了。还是称古镇。

好像对古城古镇的定义各地方没有统一的标准，很随意。

我个人的看法是以今为准。现有县市政府驻地以及县市改区的老城区，在清代以前就形成一定城镇规模并且保护得当的都可以定义为古城。
而被废弃的老城被降级的老城一律为古镇，破坏严重且不是城镇聚落的一律为遗址。
城市发展后原有的古镇军事卫所等纳入主城区的应纳入古城范围。
原城区不是古城的，有古镇完全融入主城区的，古镇应升级为古城，文化上可以为城市起源。

中国都是广域市，在一个地级市所辖县区范围内不迁移相对容易做到。

真按城址不变——当年的主城区中心不超出目前主城区中心来论，中国超过2000年的古城又有几座？

即便西安，秦咸阳城也远了点，汉长安城还不算太远。

应该区分古城和古城遗址。

xuxuchong:中国都是广域市，在一个地级市所辖县区范围内不迁移相对容易做到。
真按城址不变——当年的主城区中心不超出目前主城区中心来论，中国超过2000年的古城又有几座？
即便西安，秦咸阳城也远了点，汉长安城还不算太远。
....... (2023-08-07 13:32) 

在原有城区外紧挨着造个新城算城址不变吗
原有古城废弃，造个新城之后城市扩大覆盖了早期古城，算城址不变吗

一个城跟另一个城被江河隔开，行政中心来回迁移，算承载不便吗？

之江路大先生:在原有城区外紧挨着造个新城算城址不变吗
原有古城废弃，造个新城之后城市扩大覆盖了早期古城，算城址不变吗
一个城跟另一个城被江河隔开，行政中心来回迁移，算承载不便吗？ (2023-08-07 13:52) 

所以说，要先定义。


邺城跟安阳，赵宋以前的太原跟阳曲，算不算一个城呢。

1. 殷墟是中国商朝后期都城遗址，位于河南省安阳市西北郊的洹河南北两岸。周灭殷后，曾封纣之子武庚于此，后因武庚叛乱被杀，【殷民迁走，逐渐沦为废墟】，故称殷墟。 据此，既然殷主被杀、殷民已迁走，殷和安阳存不存在主体上的继承关系？

2. 杨坚平乱将邺城焚毁，相州、魏郡、邺县三级治所及邺民，迁至安阳城，古邺城被毁弃。据此，如果迁治所及官民至安阳城，安阳城就继承了邺城，那么是不是代表杨坚焚毁邺城是徒劳无功呢？河北省将省会从保定迁至隔壁石家庄，石家庄就继承了保定吗？北京市政府及部分人民搬迁至通州，通州就继承了北京吗？

欢迎探讨。个人观点，只要涉及毁城再迁城，如果迁建后的新城不具备旧城的“都城”地位，就谈不上都城主体的继承。更多的是功能剥离和人员疏解。

古城嘛，以建城开始。即建好城墙就开始算。不管这个城里面是有啥机构。

先讨论一下没什么古建遗存的长沙算不算古城

个人意见，管海门古城叫台州古城还没管烟台奇山所城叫登州古城有道理。
毕竟清亡前登州府真在烟台办公过。台州府可没在海门卫办公过。
烟台符合楼主的最后一段，奇山所可以算烟台建置之始。

长沙算古城，文夕大火之后，长沙城进行了重建扩建，不属于另地迁放。湖南地区的政治经济中心并没有发生城际迁移。

ort.lib:个人意见，管海门古城叫台州古城还没管烟台奇山所城叫登州古城有道理。
毕竟清亡前登州府真在烟台办公过。台州府可没在海门卫办公过。
烟台符合楼主的最后一段，奇山所可以算烟台建置之始。 (2023-08-07 23:02) 

临海县丞有在海门边上的葭沚办公，台州同知衙门有设置在海门。

安徽淮北市建了个假的“中国隋唐运河古镇”，就在城区，连镇的名字都没有

李清:安徽淮北市建了个假的“中国隋唐运河古镇”，就在城区，连镇的名字都没有 (2023-08-08 07:51) 

为什么不叫古城

有城墙/城门为城，无墙为镇！

实在:有城墙/城门为城，无墙为镇！
 (2023-08-11 13:13) 

有的市镇有城墙，还有军事卫所也有城墙，那都算城?

有的县没有城墙，不是城吗？

bdzy:1. 殷墟是中国商朝后期都城遗址，位于河南省安阳市西北郊的洹河南北两岸。周灭殷后，曾封纣之子武庚于此，后因武庚叛乱被杀，【殷民迁走，逐渐沦为废墟】，故称殷墟。 据此，既然殷主被杀、殷民已迁走，殷和安阳存不存在主体上的继承关系？
2. 杨坚平乱将邺城焚毁，相州、魏郡、 .. (2023-08-07 15:32) 

我也很想说说安阳的事。
邺 和今天的 安阳 根本不是一个城市。可是今天很多人偏要说邺和安阳是一个城市。还是谭其骧搞的鬼，影响很坏。那年他非要把邺和安阳搞成一个城市，还把安阳搞成“七大古都”之一。

我的观点，有城墙就是城，没有城墙就不是城。不管是不是州县治所。军事重镇，有城墙也是城。

镇，通常是是州县以下的派出机构，有点像今天的“副县级办事处”。由于驻扎军队比较多，所以叫“镇”。
但是也有例外的，像“长城九镇”，级别远远大于县。

北周灭北齐，邺城毁废。北周静帝大象二年（580），相州、魏郡、邺县三级政区机构，自邺城南移40里于安阳城，安阳又称邺，为州、郡治所。北周又于今安阳西南龙泉分置零泉县，属林虑郡。

隋文帝开皇八年（588），于长乐故城重置长乐县。十年，邺县迁回故邺都大慈寺，于安阳城复置安阳县，又于安阳西北部析置相县。十八年，改长乐为尧城。炀帝大业三年（607），相县废入安阳。

http://www.ayx.gov.cn/sitesources/adxq/page_pc/zjayx/lsyg/list1.html

由此看出，邺都被废十年后，邺县再次在故邺都恢复。与其说安阳城是邺城的继承者，不如说邺都被废后，降格后的邺县治所临时借地安阳城合署办公，之后又迁回了原地。

大众地理区划认知很差的。似乎是，所在地现在是县城的就叫古城，曾经是县城后来不再是县级治所的就是古镇了。

休闲居士:我的观点，有城墙就是城，没有城墙就不是城。不管是不是州县治所。军事重镇，有城墙也是城。
镇，通常是是州县以下的派出机构，有点像今天的“副县级办事处”。由于驻扎军队比较多，所以叫“镇”。
但是也有例外的，像“长城九镇”，级别远远大于县。 (2023-08-13 23:11) 

镇有军镇和市镇，后者是民间自发形成，大部分没有城墙。古代县城一般都有城墙，起码也有土墙。

楼主说的天津的例子 天津卫/县城是古城 但是天津市不是古城 天津市是以租界为核心发展的 而不是以老城厢为核心发展的
还有像石家庄 其市区有东古城这样的古县治 但石家庄市区也不是以古县治为核心发展的 而是以火车站为核心的近现代城市

bdzy:由此看出，邺都被废十年后，邺县再次在故邺都恢复。与其说安阳城是邺城的继承者，不如说邺都被废后，降格后的邺县治所临时借地安阳城合署办公，之后又迁回了原地。 (2023-08-16 14:27) 

邺城和安阳确实没有继承关系，两城共县的时间也只有56年？

当年邺城最盛时，也就在如今临漳和磁县境内吧？

看来，还是“中国六大古都”比较合理，安阳不能算大古都。

邺都大名府怎么算