[个人区划理念]创建新省可以促进老少边穷地区经济文化发展，让省资源分配更加均匀 [复制链接]

燕山雪:越是法制社会需要的政府规模越大，需要的司法人员（包括律师也就越多）。因为很多事情过去公社书记、县革委会主任找人商量一下就决定了。现在环评、土地、水保、用水许可、安全生产、食品安全、质量监督各种程序都要走完。
现在四万个乡镇的政府干部比过去九万个公社的脱产人员都 .. (2017-09-20 17:58) 

即便是法治社会需要人，那也得考虑财政压力，而不是乱来；
法治社会不需要太多的政府层级，不利于信息传递。
现在不算是法治社会，还算是人治社会，吃闲饭的人太多，而不是为百姓服务的公务员

燕山雪:您实际上也承认省级事务与县级事务中需要一个中间级别，但您又抱着省县两级不放，这就是您逻辑矛盾的根源 (2017-09-20 17:59) 

省县直辖就是对地级市的否定，这个没有疑义

燕山雪:您只考虑了地级政府瘦身，怎么没考虑县级单位不就近归地级市监管，只能归千里之外的省厅管，这会让省厅的业务量和编制极大的膨胀。而地市一级，只管几个市辖区典型的大马拉小车用不上劲。 (2017-09-20 18:05) 

你这意思，一个大中城市如果不管上几个县，就不过瘾似的
就不能过了么？哈哈
那你干脆改成州府不就得了吗？哈哈，非要叫市，驴唇不对马嘴

燕山雪:您一直就强调“分省就是地区资源利益的一次再分配”利益再分配也包括经济利益的再分配。地方政府职能中重要的组成部分就是管理经济和社会事务，如果政府不管经济和社会事务，要政府干什么。
按您的方案抚州的老百姓是去南昌上访方便还是赣州方便。 (2017-09-20 18:08) 

真要是法治社会了，就不需要上访了
人们日常就把气氛不满都发泄了，不需要上访了
县长市长直接找你解决问题了

烛光一点:不要以你的记忆力为准，也不要以你所谓的普通人为准，两个极端吧
如果不分管，你确信你能管理300个州？
你确信你一个人就做到了？不需要助手？ (2017-09-22 13:39) 

不以他（zhaohz是论坛老手，对行政区划非常熟悉，可以算高等熟悉）的记忆为准，也不以普通人（对行政区划中等了解）那按什么来做标准？傻子？蠢蛋？脑残？智障？以他们的记忆力做标准吗？
管理300个州，一个人做得到？你在开天大的玩笑吧？你倒是说说哪里有一个人管300个州的记忆来看看，别说三百个州，就算三百个村都可以。你的县政府和省政府是一个人是吧？中央也只有一个皇帝主席，不用大臣干部是吧？

燕山雪:您是不是想把公检法司、工商税务、环保、国土、安监、食品、农林水、卫生、教育系统都垂直管理了？您辛辛苦苦的剥夺地级的地方立法权，何苦呢？这也是开民主化进程的倒车。 (2017-09-20 18:11) 

司法独立是世界共识，
今日中国司法不独立，地方书记是土皇帝，所以要搞司法垂直管理，
慢慢司法独立了，可以重新归入地方了
王书记不搞巡视，怎么会查出那么多贪官？地方纪委作用发挥不太好
这就是司法系统需要垂直管理的原因

燕山雪:将来我们就可以在县下面实现乡镇自治（县辖市）
县辖市先从特大镇开始，慢慢向一些普通乡镇推广，走县派和自治相结合的路子
不能完全按人口来考虑问题，
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现在四万个乡镇的政府干部比过去九万个公 .. (2017-09-20 18:15) 

乡镇政府我相信很快就会取消了，成为县派出乡公所，然后大瘦身，
有条件的地方会探索县辖市
我相信这是几年内就可以看到的事情
人民公社时代那是一个变态的时代，我不知道你了解多少？
我觉得你不该拿那个时期当成正常的社会
如果正常，邓何必要改革开放？

未央小色狼:地级市“膨胀”是人治权利膨胀的结果？哈哈，这莫须有的罪名地级市还真不敢背。你有什么理论和实际来论证？
管的事情少了，需要的人自然少了。那到底哪些事情不用管了？不管了交给谁来负责？一个小学中学可以不用政府操心，由社会机构和私立企业教育机构负责，因为一个中学小学用 .. (2017-09-20 18:52) 

我相信省管县快来了
就在习王新政期间

燕山雪:小学中学更需要政府操心，家长不高兴了，会去堵市政府，当然，省上太远，没办法堵。 (2017-09-20 19:30) 

现在的情况是，该管的地方不管，不该管的地方瞎管，才导致了现在的困难。
拿教育说吧，公民成长需要用到的知识教了多少？浪费了大好青春
比如说：法制、环保、修养、保健

烛光一点:地级市管县是人治无奈的选择
在历史长河里就是开倒车 (2017-09-22 13:33) 

你以为现在是人治？现在判案件不需要按照法律条文？无论现行法律多么不合理（如少年儿童罪犯保护法），，哪个法官敢突破法律规定判刑？
法官根本没有权利法外判决的。
你可以说现在不是法治（确实四不像），但绝不是人治
你以为突然有一天实行你所谓的法治了，瞬间一切都完全不同了？
清末的人认为只要取消皇帝就一切ok，这可以原谅。作为现在的人，你还能这么天真？
欧美国家是不是你说的法治？难道问题少？
而且国情不同，想学欧美也不可能短时间实现的。
社会发展不可能脱离现实基础的。中国这百年来革命不够激烈么？变化不够快么？根本性的不少东东还是老样子。你想想中的法治一来就是完全变了？
不要指望社会突然就变了，没有可能的。
人治也好，法治也罢，都是工具。使用他们的只能是人。人都有各自的利益，这是不会变的

烛光一点:地级市管县是人治无奈的选择
在历史长河里就是开倒车 (2017-09-22 13:33) 

请用事实说话，不要生活在虚幻的理想中，那不是现实。
事实上，秦实行郡县二级制，二世而亡；民国实行省管县，北洋16年亡了，k党22年逃离大陆了。而且前者有“道”，后者有行政督察区。，都无法省管县。
你以为现在中央想推行省管县么？吉林，宁夏，县不多，不分省也能管的过来，怎么不实行？
海南省管县，效果呢？一直跟不上全国平均水平。湖北天仙潜，在省内排名不断下降。
这才是现实。

你说的省管县好处都是主观想象来的。现实中没有一条可以支持。

团结才是力量，弹丸小县各自孤军奋战是没有出路的。报团发展还被大城市甩开多远，孤军奋战哪有活路？
你文安县和大北京同台竞争有戏么？倒是划给北京或天津比较有前途。你可以不鸟廊坊，那只说明区划不合理，不说明市管县不合理。
地级市若不管县，对自身影响有限。但剥离出来的县才真正悲催，被彻底遗忘。
浙江的县权利最大，现在不也改弦易辙撤县改区么？

烛光一点:你这个想法倒是让我大开眼界，地级直接管到村镇
村镇能建立政府？怎么维持运转？ (2017-09-22 13:36) 

你不是羡慕欧美的“法治”么？
法国13大区96省，36772市镇，6000万人口。你算算。每个市镇平均1000多人而已。
这就是基层政区啊
当然在中国可以搞大村制，甚至用乡镇也行。

烛光一点:不要以你的记忆力为准，也不要以你所谓的普通人为准，两个极端吧
如果不分管，你确信你能管理300个州？
你确信你一个人就做到了？不需要助手？ (2017-09-22 13:39) 

不用怀疑。唐朝前期就是300多州。这事实具在。有什么好说的？可以看你的精神导师谭骐骧的著作。
助手？就算只有一个省，中央也不可能只留一个人吧。
现在30多省区，还有六大区呢。
倒是你每个省管60县，有何事实依据么？

真要地方自治，，管理幅度无所谓的。县长完全可以不鸟省长。。根本不是上下级关系。日本的市町村领导就不鸟都府道县领导。对岸的县市长就不鸟总统。
这种关系还用考虑管理幅度么？
只有中央集权，有明确上下级关系才有必要考虑管理幅度。但这种情况下，你见哪里有平均管60多个的？

zhaohz:请用事实说话，不要生活在虚幻的理想中，那不是现实。
事实上，秦实行郡县二级制，二世而亡；民国实行省管县，北洋16年亡了，k党22年逃离大陆了。而且前者有“道”，后者有行政督察区。，都无法省管县。
你以为现在中央想推行省管县么？吉林，宁夏，县不多，不分省也能管的过来， .. (2017-09-22 14:52) 

省管县不是兴奋剂，要看什么地方，比如东莞就很好，虽说是地市，但规模就是一个县大小。说这个不是想证明什么，就说地市吧，也不是万能，就拿广东说，珠三角的地市跟非珠三角的地市就明显有很大差异，一个地方发展如何，关键还是在于区位和资源，还有如何经营，而不是什么非一定要全部抱团打阵地战，游击战也是一个方式，只是比喻，切勿深究。

烛光一点:我相信省管县快来了
就在习王新政期间 (2017-09-22 14:06) 

你相信？从头到尾都不过是你自己自吹自擂地夸省管县，根本毫无根据，在事实面前根本没有任何能证明的依据！就在习近平任内，掀起了撤县设区的大潮流；就在习近平任内，全面推行营改增税收改革，彻底打垮以省主导的地税体系；就在习近平任内，赋予了地级市立法权；就在习近平任内，三亚设区，三沙儋州升地，海南省管县基本上不可能了，河南河北省管县试点被彻底取消。。。习近平的所作所为已经一遍遍地打了你的脸，你也好意思说什么习近平期间？

事实朝着坐实地级市方向一路畅通无阻地前行，而你非要跟个女人一样“我不听，我不听，我不听。。。”还自编自导自演自吹自擂地幻想着省管县马上来临，这就是纯粹的自欺欺人！

不生不灭:省管县不是兴奋剂，要看什么地方，比如东莞就很好，虽说是地市，但规模就是一个县大小。说这个不是想证明什么，就说地市吧，也不是万能，就拿广东说，珠三角的地市跟非珠三角的地市就明显有很大差异，一个地方发展如何，关键还是在于区位和资源，还有如何经营，而不是什么非一定 .. (2017-09-22 15:27) 

东莞人比大多数地级市都多。东莞的镇也是县处级，虽然不叫县。

烛光一点:现在的情况是，该管的地方不管，不该管的地方瞎管，才导致了现在的困难。
拿教育说吧，公民成长需要用到的知识教了多少？浪费了大好青春
比如说：法制、环保、修养、保健 (2017-09-22 14:09) 

中高考和很多社会考试的组织工作，省招生考试院与县教育局之间距离太远，需要地级市这一中间层次

烛光一点:我相信省管县快来了
就在习王新政期间 (2017-09-22 14:06) 

最近5年县改市、区又开始放水了。

烛光一点:真要是法治社会了，就不需要上访了
人们日常就把气氛不满都发泄了，不需要上访了
县长市长直接找你解决问题了 (2017-09-22 13:56) 

欧美的人民群众更喜欢上街游行。

不生不灭:干嘛上省会堵？县里就可以堵了，还省下去地市的路钱了。 (2017-09-22 13:43) 

县里解决不了呢？

烛光一点:乡镇政府我相信很快就会取消了，成为县派出乡公所，然后大瘦身，
有条件的地方会探索县辖市
我相信这是几年内就可以看到的事情
人民公社时代那是一个变态的时代，我不知道你了解多少？
....... (2017-09-22 14:03)

您何苦对可以直选人大的乡镇、有地方立法权的地级市恨之如此呢？而迷恋上级政府的派出机构，这与您主张的民主法治是南辕北辙。

烛光一点:即便是法治社会需要人，那也得考虑财政压力，而不是乱来；
法治社会不需要太多的政府层级，不利于信息传递。
现在不算是法治社会，还算是人治社会，吃闲饭的人太多，而不是为百姓服务的公务员 (2017-09-22 13:49) 

您应该知道绝大多数的县，财政都入不敷出，您怎么不主张把县取消

烛光一点:你这意思，一个大中城市如果不管上几个县，就不过瘾似的
就不能过了么？哈哈
那你干脆改成州府不就得了吗？哈哈，非要叫市，驴唇不对马嘴 (2017-09-22 13:54) 

本来大中城市（就是您所说的省辖市）就比周边的县强大，县不跟着周边的市混，难道还要千里迢迢的去省城？三甲医院、好的高中、中专、大学一般都在大中城市里。还有一般市里才有大的新闻媒体，这些卫生、文化、教育等社会事务都需要一级政府机关协调。
州、府、郡也不是从来就有的。叫地级市和以前的地区行署也没有太多的区别，最本质的区别是地级市有人大，有地方立法权。
您的省辖市、县辖市的观念，就是一个地方好了就分家另过，然后省府县府领着一帮穷地方混日子。就是成年子女自立门户，儿大不养爷，留下老父幼子在苦熬。
以前的地区行署或者叫州（现在就有自治州）、叫府，有一个问题就是地区中心城市的级别问题。地区中心城市的级别本来就比一般县要高，如果和地区（州府）平级，无异于叠床架构。您认为地级市是市长兼州长，就没有什么不理解了。实际上明清时期直隶州在辖县的同时，本辖就不设县。这个意义地级市更加类似于府。市辖区就是附郭县。而且明清时候大府也有双附郭、三附郭。现在全国单区市也有不少。

烛光一点:现在的情况是，该管的地方不管，不该管的地方瞎管，才导致了现在的困难。
拿教育说吧，公民成长需要用到的知识教了多少？浪费了大好青春
比如说：法制、环保、修养、保健 (2017-09-22 14:09) 

法制、环保、修养、保健 ？
学校只教这些，家长就要去堵教育局了。

200多楼了，楼主的观点其实就不对，不应该是分省，而应该是把省里的资源下沉到市里面，这样才可能更加方便群众，而不是只建立几个新省会，而且有的新省会选得地方也不咋样。
当然，所有的地级市也不可能一般齐，但一个省应该需要四到五个副中心城市。