[其它]明末政区和道县制的一些思考 [复制链接]

明朝的行政区划体制主要是省→府→县三级，另外地方上有州，分成省管的直隶州和府管的散州，州下设县。省设置三司，都指挥使司、承宣布政使司和提刑按察使司。布政使司设左右布政使、左右参政、左右参议，按察使司设按察使、副使、佥事，随着社会发展，政务日繁，行政区划发生重大变化。
1、明朝中期之后，参政、参议和按察副使、佥事很多被派到地方监察府州县的工作，慢慢成为行政区雏形，一般被称为道，比如四川就设了二十几个，而福建就只有三四个（到了清朝，道就成为较为稳定的区划层级）。然而道与府的权力重叠，辖区差不多，实际上制造冗官。
2、省级三司虽然有利于中央集权，但也造成地方冲突、扯皮等问题，太平时期或许无关紧要，但若有事故则应对失措，所以中期之后，普遍在各省设置巡抚、总督，负责协调三司、赞理军饷等事务，渐渐成为三司之上的长官。明朝的巡抚大致一省一个，有的两三个，北方边境军镇号称九边，通常一个边镇设一个总兵和一个巡抚，总兵管将领，巡抚以下管辖文官，包括若干道以及输边军饷的管粮通判（府州三把手），一开始巡抚权力不大，辖区不固定，兴废无常，但后来越来越多，到了明末大概有二十几个，北直隶有顺天巡抚（对应蓟镇总兵）和保定巡抚（对应河北总兵），南直隶设安徽巡抚、苏松巡抚和凤阳总督（主管两淮和漕运），山东有山东巡抚和登莱巡抚（对应东江总兵）、辽东巡抚（对应辽东总兵），山西设山西巡抚（对应山西总兵）、大同巡抚（对应大同总兵）和宣府巡抚（对应宣镇总兵）（合设宣大总督），陕西设陕西巡抚、延绥巡抚、宁夏巡抚和甘肃巡抚（合称陕西三边，设有总督一名，驻扎固原），湖广设湖广巡抚、郧阳巡抚（驻扎郧阳，针对山南流民）和偏沅巡抚（驻扎偏桥和沅州，针对苗疆土司），江西设江西巡抚和南赣巡抚，其他八省河南、浙江、四川、云南、贵州、广东、广西和福建各有一名巡抚。
由上可知，随着政务增加、政治危机加剧，明朝政府不断增加官员下地方应对，同时也不断加强中央集权，试图阻止政权崩溃，但是最终还是被李自成推翻，满清捡漏。
我想说的是行政区划，普遍来说郡县两级相对稳定，兴废多因为地方社会经济文化等方面因素，较少受到中央影响，甚至连改朝换代也不会，但是统郡政区，比如汉晋的州，唐宋的道路，元明清的省则深受中央政权的影响，越是危急，越是破坏既有的行政区划。目前的省市县体系其实大概是符合传统的行政区划脉络的，但是如今社会变化太大，也不能死守旧有的体制，比如市以前没有的。我觉得以现在的行政管理能力，或许可以设置道、县两级地方自治政府，中间设州（或市）作为道的派出机关，县以下设乡镇作为派出机关。
1、京畿道（燕山道或北平道），由北京、廊坊、唐山、秦皇岛和天津组成。
2、漠南左道或京北道、口北道，由内蒙古中部和承德、张家口等地组成，治张家口
3、河北道：河北省中南部，治石家庄（改名真定市，中心市区称石家庄区）
4、平原道：原平原省，治新乡
5、山东道：山东省西部
6、海右道或胶东道、登莱道：山东省东部，治青岛
7、河南道：河南省中部，治郑州
8、淮西道或豫州道：河南省南部和安徽阜阳、亳州等：治驻马店（改名汝宁）
9、安徽道：安徽省中南部，治安庆
10、淮扬道：江苏省江北地区和安徽东北部的宿州、滁州等地，治淮安
11、江苏道或江南道：苏南地区和上海、湖州，治苏州
12、浙西道：杭嘉金衢地区，
13、浙东道：宁绍台温处舟，治宁波
14、福建道：福建省北部
15、南安道：福建省南部和广东省汀江流域的潮州、梅州，治厦门
16、江西道：江西省北部
17、南赣道：江西省南部，治赣州
18、广东道或岭南道：广东省中部
19、广南道：广东省西南部和广西钦州等地，治湛江
20、广西道：广西区北部，治桂林
21、南宁道：广西区南部，治南宁
22、湖北道：湖北省东部
23、荆襄道或山南东道：湖北省西部
24、湖南道：湖南省湘江、资江流域
25、黔中道：湖南西部和贵州东部的铜仁、黔东南
26、西川道：四川省西北部
27、东川道：川东北和重庆
28、山南西道或山南道：陕南汉中、安康和川北地区
29、川江道：四川省南部、云南省东北部
30、贵州道：贵州省中西部
31、云南道：云南东北部
32、大理道：云南省西部
33、沧江道：云南省南部
34、陕西道或关中道：陕西省中北部
35、陇西道：甘肃省东部和宁夏
36、河西道：甘肃省西部和内蒙古阿拉善盟
37、山西道：山西省中南部
38、代北道或雁门道：山西省忻州以北
39、漠南西道或云中道：原绥远省大部
40、辽东道：辽宁省中部
41、东江道：辽宁省南部
42、吉林道：吉林省
43、三江道：黑龙江东部
44、龙江道或兴安道：黑龙江西部和呼伦贝尔
45、辽北道：辽宁省北部和内蒙古科尔沁等地
46、青海道：青海省
47、西藏道：西藏区
48、北庭道：新疆中东部
49、伊犁道：天山北路
50、喀什道：天山南路
51、台湾道或东宁道：台湾省
52、海南道：海南省
53、广东道香港特区、广东道澳门特区

关于民族区域自治制度，我认为可以继承，但应该调整
1、五个自治区都废除。
2、道级只在台湾设立高山族自治道，以示特区之意。在彻底清算福建寡妇村、皇民、番膏、原乡等问题后再讨论是否废除，比如说一百年后。
3、自治州可以作为一级政府，而不是派出政府，但应该精简一些不符合条件的。
4、各级城市和县以下不设立民族区域自治。
5、多设立一些各族自治县
6、民族区域自治相比普通地方自治，行政一把手应该出身自治民族，各族的人大名额保障，部分自治立法权，民族宗教部门高半级。

还是省级的规模。道基本是这个规模的一半

简单地说，就是废除民族区域自治。
我个人觉得，只要存其名，去其实就好了。没必要为了虚名，搞得一身骚。

uranium235m:除非搞聯邦制，否則你的道上面還得加一層。
另外，既然都想到了地方自治這種體制，那還保留蘇聯式中央集權的特色產物民族區域自治做什麼？(2016-07-26 02:33)嬀/color]

现在还在完全否定苏式政策，不觉得可笑？

苏格兰闹独立是因为苏式政策？
西班牙、法国、意大利、加拿大、菲律宾、印度尼西亚等一堆国家也是苏式政策才有人闹分离？

说话过下脑

fenghua25:现在还在完全否定苏式政策，不觉得可笑？
苏格兰闹独立是因为苏式政策？
西班牙、法国、意大利、加拿大、菲律宾、印度尼西亚等一堆国家也是苏式政策才有人闹分离？
....... (2016-07-26 08:08) 

看看车臣的历史就知道不是政策导致了现实，而是现实决定了政策。

道制，参照民初的即可，全国分100道，大体上可以。

临津渡客:道制，参照民初的即可，全国分100道，大体上可以。 (2016-07-26 11:21) 

民国的道从头到尾也才也才维持了十来年，而且标榜着要取代省，是从始至终就没有真正得过实权，一直都是虚的，全国一百道，上面接受不了中央直接管辖，又凭着规模大一点要和省分庭抗礼，下面管辖县市太多，自己无力统辖。
根本没有设立的必要。

未央小色狼:民国的道从头到尾也才也才维持了十来年，而且标榜着要取代省，是从始至终就没有真正得过实权，一直都是虚的，全国一百道，上面接受不了中央直接管辖，又凭着规模大一点要和省分庭抗礼，下面管辖县市太多，自己无力统辖。
根本没有设立的必要。 (2016-07-26 11:44) 

道就是地区行署。

yoyoky:关于民族区域自治制度，我认为可以继承，但应该调整
1、五个自治区都废除。
2、道级只在台湾设立高山族自治道，以示特区之意。在彻底清算福建寡妇村、皇民、番膏、原乡等问题后再讨论是否废除，比如说一百年后。
3、自治州可以作为一级政府，而不是派出政府，但应该精简一些不符合 .. (2016-07-25 23:45) 

个人建议，设立自治道时别再带上某民族的名称，

uranium235m:典型的“別人吃翔所以我也可以吃翔”的邏輯
西方人可沒有天朝的大一統思想，人家喜歡搞民族自決。菲律賓南部分裂勢力是驢叫徒鬧事，政府又沒能力擺平而採取的無奈措施，至於印尼，純粹是由西方人強行捏合成的一個國家，就是分裂也不是奇怪的事情
(2016-07-26 12:08)嬀/color]

哦，原来人家都是吃翔的，所以闹分离。

外星来客:道就是地区行署。 (2016-07-26 12:01) 

道（特指民国初期的道）和地区行署有根本性区别。
首先，民国设道目的就是逐步取代省，而民国设地区行署目的是协调县市而已，一个实一个虚。
其次，规模有根本性区别。全国道100个，而地区行署数量远远多于道，大约和今天的地市数量差不多，也就是说一个道相当于三个地区行署的规模。

楼主的52道+2特区，从幅度上讲也不是特别大，只是在目前政府管理内容繁杂的情况下还是显得多了些。
其实楼主方案最主要的问题是个别道畸强的问题（京畿、江苏、广东）。三个超强道，个别小强（两浙、胶东等），然后就是一堆弱道和更弱的，这对中央与地方间的良性互动、各地方间的良性竞争、官员及民人流动等都是巨大挑战，非常影响这一构架的稳定性。
相较而言，目前的省级区划体质虽然形式混乱，但却更显政治稳定性和经济竞争性，不仅京、津、苏、沪、浙、粤、鲁多家在第一集团（经济、人口综合实力），而且全国各省级单位分列若干层次，每层都有多省，结构更合理。
故现在要对省一级做大规模调整真的很难，需要一个精心设计的方案，特别是如果要取消直辖市这一类型，更要考虑原直辖市所在省份的规模与其他省级单位的对比不能过于悬殊，直辖市降为省属单位后的地位如何安排等。基本上，如果想要一级行政区统一为一个类型，那么省下的二级行政区就不可避免要类型多样化（类元明清，且在等级差异基础上还要在权限等各方面存在差异）

现在其实可以看出来实际在坐实省（实，承认既有现实）—市（虚转实，逐步扩大权利）—区县市（实转虚，大规模县市改区实际就是逐步弱化县一级权利，不排除有极少数县市以后发展了从地级市独立出来，但整体来说县市区只是地级市的分理处）。

炎黄剑:现在其实可以看出来实际在坐实省（实，承认既有现实）—市（虚转实，逐步扩大权利）—区县市（实转虚，大规模县市改区实际就是逐步弱化县一级权利，不排除有极少数县市以后发展了从地级市独立出来，但整体来说县市区只是地级市的分理处）。 (2016-07-26 14:45) 

深表赞同。我是真心不明白，地级市和市辖区怎么这么遭人嫌弃。时代已经变了，为什么还要抱着省县两级制不放。

sinol:
楼主的52道+2特区，从幅度上讲也不是特别大，只是在目前政府管理内容繁杂的情况下还是显得多了些。
其实楼主方案最主要的问题是个别道畸强的问题（京畿、江苏、广东）。三个超强道，个别小强（两浙、胶东等），然后就是一堆弱道和更弱的，这对中央与地方间的良性互动、各地方间的良性竞争、官员及民人流动等都是巨大挑战，非常影响这一构架的稳定性。
相较而言，目前的省级区划体质虽然形式混乱，但却更显政治稳定性和经济竞争性，不仅京、津、苏、沪、浙、粤、鲁多家在第一集团（经济、人口综合实力），而且全国各省级单位分列若干层次，每层都有多省，结构更合理。
故现在要对省一级做大规模调整真的很难，需要一个精心设计的方案，特别是如果要取消直辖市这一类型，更要考虑原直辖市所在省份的规模与其他省级单位的对比不能过于悬殊，直辖市降为省属单位后的地位如何安排等。基本上，如果想要一级行政区统一为一个类型，那么省下的二级行政区就不可避免要类型多样化（类元明清，且在等级差异基础上还要在权限等各方面存在差异）

1、这是在明末行政区划基础上推演，并不是基于现实，架空的，勉强算是缩省派。而我的主张则是签名里的。
2、台湾高山族自治道是很奇怪，不过再看一下这个名字，这是个很政治，很历史的名称，不是基于行政管理设立的。
3、一级政区只有道（或者叫省），港澳两个特区是挂在广东道之下，也就是政治地位就是县级，不实行社会主义，也就是说它们，尤其是香港，只是个隔离区或者美国所谓的印第安保留地，慢慢就恢复几千年来的常态，一个被边缘化的海滨城镇。

分省没有可操作性了，最有可操作性的就是去乡镇，小县区化，最终形成：


国家————省级————地级————区县级————村级


稳省强地小县撤乡镇大村

uranium235m:
除非搞聯邦制，否則你的道上面還得加一層。
另外，既然都想到了地方自治這種體制，那還保留蘇聯式中央集權的特色產物民族區域自治做什麼？

对于民族区域自治制度，我有些不同意见。
1、这个制度的确借鉴了苏联的民族制度，但是有本质上的区别。苏联之所以解体，很大原因就在于错误的民族政策，也就是公然在宪法里允许加盟共和国独立，美国这样典型的联邦国家为了这个问题打了南北战争，烧了亚特兰大等地，杀死多少自己人，而苏联竟然没有吸取教训，太过于理想主义。而中国的民族政策根本不允许自治区独立，这种念头一冒头就往死里打。
2、中国的民族区域自治制度表面上是学习苏联，但我认为本质上继承的是中国历史上的羁靡制度。古人对区域的观念是内地——边区——熟番——生番——周边藩属国——遥远的不可知的地方，其中的番地就是实施羁靡制度，要求当地服从中央，进贡一点东西，自由贸易交往，看起来管理松散，实际上较高文明程度的汉人在交往中不断影响、同化少数民族，最终达到生番变熟番，熟番变汉地，台湾的平埔族就是这样消失在历史中。诸葛亮在历史上对此有很精彩的解释，可以去三国志看看。
3、民族区域自治制度对保护老少边穷的民族文化和促进民族地区发展、扭转落后面貌是有很大的作用的，所以毛主席在民族地区的声望直到现在还是很高的，尤其是翻身农奴之类的。只不过我们这三十年来变化很大，汉地和民族地区发展差距拉大，自然会加剧双方之间的误会，乃至冲突，简单说，如果生活过得去，正常人谁愿意参加圣战？这个问题的责任不能让民族区域自治制度背，而是在社会经济文化。
4、即使如此，这个制度仍然有很大改革空间，毕竟现在的时空环境跟六七十年前大不一样，比如说不要那么在身份证等领域强调民族成分，民族之间的优待尽量减少，转而从地区扶贫等地方入手，打压宗教势力等等。
5、我虽然是汉人，不过我能理解边缘化族群的境地，民族之间完全公平是不可能的，这就像人和人之间不可能都完全一样，所要排除的应该是那些没有道理的优待。
6、虽然我是闽南人，不过因为历史因素，我对台湾的闽客族群有偏见，比如说给原住民自治地位，台湾海峡改名福建海峡，不喜欢的人请忽略。

yoyoky:对于民族区域自治制度，我有些不同意见。
1、这个制度的确借鉴了苏联的民族制度，但是有本质上的区别。苏联之所以解体，很大原因就在于错误的民族政策，也就是公然在宪法里允许加盟共和国独立，美国这样典型的联邦国家为了这个问题打了南北战争，烧了亚特兰大等地，杀死多少自己 .. (2016-07-26 22:28) 

针对你的第三点，请问一下，你如何证明民族区域自治制度促进了经济发展？
广西历朝历代都和广东并驾齐驱，在内地十八省里实力不错，但建国以后，挂上壮族自治区的名号，如今经济别说和广东比了，放在全国也是倒数的，这就是你说的促进经济发展？

有一些合理的思想！

不要设道，直接为省。
广西改为广北，南宁改为广西。
香港、澳门直接为省。

明朝中后期就是胡闹，设道还不如扩府，府本身就可以领州，州可以领县。只要将府扩大了多领几个州就可以了，要道干什么用？

越到后期官员越多，事情越做不好，这个就是所谓的帕金森定律，官员多了，管官员的也多了，结果什么事情也做不好

某棵樗:深表赞同。我是真心不明白，地级市和市辖区怎么这么遭人嫌弃。时代已经变了，为什么还要抱着省县两级制不放。 (2016-07-26 15:25) 

省县两级制也从来没有落实过。谈不上时代已经变了。

想法可以。道可以再多一些，然后再加一级大区，不如叫路。

道道道道道道　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜哈哈哈哈　哈哈哈
道道道道道道道道道　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜哈　哈　哈　哈　哈　哈
道可道　非常道　　　　　　　　　｜道可道　非常道　　　　　　　　　｜道可道　非常道
天道地道　人道剑道　　　　　　　｜天道地道　人道剑道　　　　　　　｜天道地道　人道剑道
黑道白道黄道赤道　　　　　　　　｜黑道白道黄道赤道　　　　　　　　｜一道二道三道四道
乜道物道道道都道　　　　　　　　｜乜道物道道道都道　　　　　　　　｜东道南道西道北道
自己嗰道系非常道　　　　　　　　｜自己嗰道系非常道　　　　　　　　｜左道右道前路后路
呸呸呸呸呸　胡说八道　　　　　　｜耨耨耨耨耨　你胡说八道　　　　　｜嘟嘟嘟嘟嘟　系胡说八道
呢度嗰度　边度系路　哈哈哈哈哈哈｜呢度嗰度　边度系路　哈哈哈哈哈哈｜呢度嗰度　边度系路　哈哈哈哈哈哈
花道茶道　哈　阴道阳道　哈　　　｜花道茶道　哈　阴道阳道　哈　　　｜花道茶道　哈　阴道阳道　哈
零度密度咸度淡度光度热度雷射角度｜海底隧道天后庙道皇后大道罗便臣道｜零度密度咸度淡度光度热度雷射角度
鬼哭神号旁门左道狗上瓦坑必然有路｜马头围道牛头角道金马伦道铜锣湾道｜鬼哭神号旁门左道狗上瓦坑必然有路
你度佢度豺狼当道　唏　　　　　　｜条条大道条条系路　哈　　　　　　｜你度佢度豺狼当道　唏
我自求我道　　　　　　　　　　　｜我自求我道　　　　　　　　　　　｜各自求各道
我自求我道　　　　　　　　　　　｜我自求我道　　　　　　　　　　　｜各自求各道