[首都]质疑安阳和郑州以及杭州的古都地位 [复制链接]

引用第22楼holylina于2009-06-22 09:40发表的  :
唐朝很多和亲公主被杀,玄宗给与胡将过大权利也是导致安史之乱,而且吐蕃,南邵,渤海,契丹,都问题重重.
其实个人认为古代对外政策,汉朝最好,松弛有度.

和胡将不胡将无关，抗击安史的一样不乏胡将，史称战功第一的李光弼就是契丹人。
以安禄山身兼三镇，掌握全国兵力1/3，超过关内数倍的强大兵力，任何人身居这个位置上都很难不起叛乱之心，就算不是安禄山而是别的某个汉将，也不会有太大区别。
安禄山的问题不在于胡不胡，而在于军权过分集中。

至于和亲，对公主个人来说当然很重要，可是对于一个国家的国家战略来说，不过是一枚棋子而已，有时候采取弃子策略无碍于对整体战略的评价。
至于汉朝，一个匈奴就搞得终世不安，和唐朝多面对敌，内患外乱都城数失而屹立不倒相比，虽然也有不少可称道之处，还是稍欠缺了一点。

而且匈奴和吐蕃还不同。匈奴不过是远居草原而已，只要机动兵力充足，消灭之并不是问题，唐初在不长的时间里攻灭强大的突厥就是明证。而汉朝几百年下来，从来就没做到过。而吐蕃则有高原之利，一支部队拉上高原，一箭没放就要被高寒缺氧搞得战斗力折损过半了，更不要说深入吐蕃内地攻击其都城了。以薛仁贵这样在高句丽战场表现突出的善战猛将，也不免大非川之败。如果汉朝碰上这样没法下嘴只有被动挨打的对手，结果恐怕比唐朝更惨。

郑州纯粹瞎扯，
安阳有点意思
因为城市位置不是一成不变的

安阳、临漳、大名都是邺，都有资格说是古都
其实应该把安阳、临漳、大名等地合并成一个城市
就叫邺都市，或者大名市

恩，还是这四个，西安、北京、洛阳、南京响当当。

开封也只能算是凑活。

还是四大古都最得民心啊

杭州（而不是成都）入选八大古都行列，大抵是因为南宋是当时唯一的汉族正统国家；而四川割据势力建国都是和其他汉族国家并立的。
另一方面，南宋的疆域覆盖包括四川的整个南方地区，而四川割据势力范围几乎不出秦岭和巴山。

引用第26楼kangxus于2009-06-22 10:10发表的  :
郑州纯粹瞎扯，
安阳有点意思
因为城市位置不是一成不变的
安阳、临漳、大名都是邺，都有资格说是古都
.......

把邺城历史说成安阳，你也太扯了吧？
照你这么说，新郑还是郑州的历史，咸阳还是西安的历史……

地区政权和中央政权的正统继承问题，导致古都的定位，类似例子如杭州。
29楼说的就是这个道理。

正统说非常无聊
主要是由那些没有见识的自大狂提出的，比如浙江大学的张其昀，在三十年代偷偷把杭州弄进六大古都行列
如果按正统算，杭州人凭什么宣传吴越啊？那算什么正统？

引用第13楼baby_7304050于2009-06-22 09:06发表的  :
没做过全国性的首都的都不能算，商也不能算

那就只有4个：西安、洛阳、南京、北京。

还有开封，北宋首都

我告诉你是怎么来的吧

这些几大古都的都表达了中国历史的完整和连续性

尤其是汉族政权的完整性

我虽然也无法理解郑州，杭州，安阳的

但它们代表了一个连续的，未曾中断的华夏文明中心

那么秦都咸阳呢？

最早的四大古都：西安、洛阳、北京、南京
后来变成六个，七个，现在八个了，不知道以后还会不会增加…………

引用第36楼gc0709于2009-06-22 21:27发表的 回 35楼(flb750) 的帖子 :
那么秦都咸阳呢？

咸阳基本上可以和长安算在一起的。

引用第32楼chuoshi于2009-06-22 18:34发表的  :
正统说非常无聊
主要是由那些没有见识的自大狂提出的，比如浙江大学的张其昀，在三十年代偷偷把杭州弄进六大古都行列
如果按正统算，杭州人凭什么宣传吴越啊？那算什么正统？

杭州入选是因为做过南宋首都，宣传吴越是附带的。

杭州并没说过“吴越国为正统”，但吴越国时期是杭州城市发展史上很重要的一个阶段。杭州就是在此后才算超过了绍兴，奠定了浙江省中心的地位。所以杭州市会宣传。

另一方面，关于钱镠的民间传说很多，而钱氏后裔则人才济济。宣传吴越有旅游和政治上的双重考量。

杭州的是吴越国、越国、南宋的首都?    貌似越国首都是绍兴、吴国首都是苏州吧？？？

越国灭了吴国以后呢？

引用第9楼桔梗琉璃于2009-06-22 08:43发表的  :
哦哦，欢迎你，美国人，你好，我是英国人

错了，都是胡人

引用第40楼backster于2009-06-23 22:41发表的  :
杭州的是吴越国、越国、南宋的首都?    貌似越国首都是绍兴、吴国首都是苏州吧？？？

吴越国=/=吴国+越国

五代十国时候的

郑州确实是现在我国可以考证到的最早的首都！

我支持五大古都说，不该排除开封。首先开封是七朝古都，不算战国时的魏，还有占据正统地位的五代中的四代（南方大体都朝拜），以及北宋169年和金朝南京以及正式京城数年。
南京除了明（30余年）和民国（才22年）是全国政权，其他都是偏安弱小政权，有南京则需有开封。

至于杭州，因一个南宋而成为大古都，实在不妥，不如安阳。
郑州是考古所得，缺乏民心，需要时间接受。

成都，才是胡扯，地方性就是地方性，没有什么正不正统，一切历史都是当代史，南北朝都没正统了，三国的正统也回归魏国了，否则没有。

引用第41楼kamelamin于2009-06-23 22:42发表的  :
越国灭了吴国以后呢？

向北，向北

跟我的看法类似。五大古都，有南京必有开封。南京作为全国政权的首都历史，还没有开封长。

五大古都：长安、洛阳、北京、南京、开封。

引用第17楼北极星于2009-06-22 09:19发表的 :
太原从北朝到五代是很多牛人的龙兴之地，很早就成为大唐的北京，比成都牛的多了。

只可惜，太原现在连个历史文化名城都没混上，哪敢奢望古都！
倒是大同正在争取九大古都呢！