[省制]【转帖】两江、江南、江苏、安徽关系考 [复制链接]

zhanghen:一些基础知识及依据有没有出处或原文？例如：
1、督、抚、布政使的分工，具体来说，就是政务有哪些事情，这些事情哪些是布政使的，哪些是督抚的？
2、江宁布政使实质上归两江管，苏州布政使归苏州巡抚管，这个有没有根据？那么是不是也说明其实督抚其实没有真正的分工。 (2017-07-10 13:07) 

督抚是有差别的，督偏重军事，抚偏重民政。
在太平天国之前，可以看出，地方有战事时，往往是总督指挥提督干架，巡抚负责征粮。
督抚同务是太平天国时期湖北最先出现的，当时督抚临时分工不再以管辖具体事务，而是以片区为准。巡抚管本省东部一切事务，总督管西部一切事务（官文不懂军事，也乐于让胡林翼大搞的结果，官督管区没有什么战事，胡抚管区是战区），自是督抚事务逐渐相同，为督抚同城裁抚埋下了基础。

另外，文中说左右布政使一正一副是错误的。两个布政使的职权是相同的，仅仅在地位的位置上略有差别。不理解的可以看各部的左右侍郎，都是副职，职权也相同，就是地位上略有差别。官员任职有升转迁除，升是升职；转就是这类，如右侍郎转左侍郎，右布政使转左布政使，不属于升，也不属于迁；迁是调平级职务；除是初次授职。

地级温江市:安徽、江苏分省的依据是淮西与淮东之分，所以南京应该给安徽，天长给江苏 (2017-08-08 13:58) 

南京给安徽，天长给江苏就不合适了。

山川形便:这个影响微乎其微 (2017-08-09 13:29) 

臬司的影响微乎其微，啊？
清朝一个地方（府厅州县）的事务只有两大类：钱粮、刑名。
刑名的上司就臬司，居然被判定为微乎其微。

夕阳西下:臬司的影响微乎其微，啊？
清朝一个地方（府厅州县）的事务只有两大类：钱粮、刑名。
刑名的上司就臬司，居然被判定为微乎其微。
 (2017-08-12 23:13) 

这个是省政府？显然不是，应是类似厅局的单位。

山川形便:这个是省政府？显然不是，应是类似厅局的单位。 (2017-08-14 18:04) 

布政使民国初期改名为民政长，然后再改名为省长。所以布政司就是现在的省政府。

这样说：总督等等同于现在挂政治局委员的省（市）委书记，巡抚等同于省委书记，布政使等同于省长。

按察使等同于现在的省纪委书记、政法委书记

炎黄剑:布政使民国初期改名为民政长，然后再改名为省长。所以布政司就是现在的省政府。
这样说：总督等等同于现在挂政治局委员的省（市）委书记，巡抚等同于省委书记，布政使等同于省长。
....... (2017-08-15 19:43) 

公安厅呢？？

山川形便:公安厅呢？？ (2017-08-16 17:34) 

公安局是由警察局改名而来，而警察局是由巡警营改制而来，巡警营则是部分旧式绿营军队整编改设。

中国的警察部门成立时属于内政部警政司，现在台湾警察依然属于内政部，但是大陆学习苏联把警察部门单立设置了公安部；属于新设机构。

类似公安局的古时候在县衙、州衙、府衙就是皂班（内部警卫）、快班（刑警）、壮班（外部警备）所谓的三班衙役。

至于公安厅没有对应机构，但是总督的督标营、巡抚的抚标营有一部分职责可以对应现在公安厅。

楼主转发的文章里，高邮的那块清光绪三年石碑，江苏巡抚可是列在两江总督之前的

山川形便:这个是省政府？显然不是，应是类似厅局的单位。 (2017-08-14 18:04) 

臬司承自明制，明代藩司、臬司、都司是类似三权并立的结构，督抚兴起后相当于在三司上设置了统领官，并将都司只能分入督、抚、驻防将军。故臬司地位应比照三权分立下的司法机关而非比照现行 体制下的法院（至于具体职能，自然各自相差很大）

山川形便:这个是省政府？显然不是，应是类似厅局的单位。 (2017-08-14 18:04)

明朝藩司下面有参政道，参议道。臬司下面的副使道，佥事道。这些道才是厅局的单位。
到了清朝改为分巡道、分守道，分别属于藩、臬。道才是厅局级单位。

炎黄剑:布政使民国初期改名为民政长，然后再改名为省长。所以布政司就是现在的省政府。
这样说：总督等等同于现在挂政治局委员的省（市）委书记，巡抚等同于省委书记，布政使等同于省长。
....... (2017-08-15 19:43)

清朝的布政司和民国的民政长并无渊源。
清朝的布政司，在东北三省称民政司。辛亥革命后各省官制并不相同，但多叫民政司，1913年统一官制后改称内务司。

辛亥革命后，各省的军政长官多称都督，后为了军政分离，将都督的政职割出设立民政长，但各省称呼也不尽相同，不少省往往也是都督民政长两职一肩挑。1913年统一官制后定为民政长。后都督改称督军，民政长改称省长，但在民国早期军阀横行的年代，有军权的都督（督军）往往地位很高，民政长（省长）往往不是督军自兼，就是请本省的名士当任，这些名士有名气但未必有实权。

布政司相当于省政府应该是没问题的

江苏省，公元1667年因江南布政使司东西分置而建省。省名为“江南江淮扬徐海通等处承宣布政使司”与“江南苏松常镇太等处承宣布政使司”合称之简称。
说江苏是江宁、苏州的合称看来是不够准确。。。

山川形便:江苏省，公元1667年因江南布政使司东西分置而建省。省名为“江南江淮扬徐海通等处承宣布政使司”与“江南苏松常镇太等处承宣布政使司”合称之简称。
说江苏是江宁、苏州的合称看来是不够准确。。。 (2018-01-06 22:47) 

挑了个骨头出来。可以江苏一名不是从这2个官职简称出来的，所以牛头没对到马嘴。

夕阳西下:挑了个骨头出来。可以江苏一名不是从这2个官职简称出来的，所以牛头没对到马嘴。 (2018-01-07 00:43) 

看到江苏省政府官网如是说

淮南地区这一带州府的边界，大体上是在天长盱眙的两侧摇摆。
唐代及以前，天长盱眙一带都归属东侧的州郡。五代以后随着政权的变化，边界逐渐东移，直至南宋整体从扬楚等东侧州府独立出来。
这个过程既受各政权之间的政治因素影响，也受当地水陆情况变化带来的影响。

山川形便:江苏省，公元1667年因江南布政使司东西分置而建省。省名为“江南江淮扬徐海通等处承宣布政使司”与“江南苏松常镇太等处承宣布政使司”合称之简称。
说江苏是江宁、苏州的合称看来是不够准确。。。 (2018-01-06 22:47) 

前面一个江是江宁府，后面一个苏是苏州府啊

honyinbou:前面一个江是江宁府，后面一个苏是苏州府啊 (2018-01-08 18:19) 

我一直也这么认为，江苏省政府似乎不这么认为

名称长，包罗万象。“表明”徐海是“自古以来。。。。。。”？

典外叟:名称长，包罗万象。“表明”徐海是“自古以来。。。。。。”？ (2018-01-08 19:30) 

你这个说法毫无意义，就是几个地名罗列而已