[山东]关于济南、青岛、山东行政区划调整的观点 [复制链接]

myhome:       这也未尝不是一种办法。地级市只管辖自己的一亩三分地，就不用搜刮下辖的县，或许还能真的走出一条德国模式来。问题点就在地级市这一级的利益集团上，如何最大可能的不触动这一部分人的利益，是这个办法能否行得通的关键。 (2020-05-28 17:27) 

不存在什么地级市利益集团，存在的是人的利益集团，只要将相关的人员调动一下，并且全省统一行动，就没什么问题了！

楼主的想法有一定的积极意义。目前几个大的地级市，比如临沂潍坊济宁，都存在小马拉大车的现象，看总量给人的印象是很大很强，实际上都是靠县域拼凑的，不如拆分了，让他们看清自己的真相再发展。

滨州、潍坊是优势区位，高铁优于东营、淄博。
淄博只能想想如何解决桓台设区的问题，以前没弄死滨州，高铁确立后更不可能扩地了。

东营、淄博、枣庄靠资源起家，缓下来是历史注定。

suncy:楼主的想法有一定的积极意义。目前几个大的地级市，比如临沂潍坊济宁，都存在小马拉大车的现象，看总量给人的印象是很大很强，实际上都是靠县域拼凑的，不如拆分了，让他们看清自己的真相再发展。 (2020-05-29 10:28) 

你可能对临沂有什么误解，中心城区经济量不算差，吸引力也行，辐射力不够，原因有很多，政策是很大因素。

济南的根本出路在于向海！

suncy:楼主的想法有一定的积极意义。目前几个大的地级市，比如临沂潍坊济宁，都存在小马拉大车的现象，看总量给人的印象是很大很强，实际上都是靠县域拼凑的，不如拆分了，让他们看清自己的真相再发展。 (2020-05-29 10:28) 

张口就来。临沂中心城区常驻人口230多万，这还没有计入暂住人口和临沂商城几十万的流动人口，临沂城实际服务人口三百多万，这个小马个真够小的。
至于济宁、潍坊，城区人口也在一百万以上，不知道这里所说的小马，是以什么标准界定的？

楼主的观点，以平均主义为纲。出发点不对，结论自然不够看。

myhome:      济南的跨河北上，战略上问题不大，实践起来有很大难度。从省内来说，跨河北上的主要目的是拉一把德州，聊城两个穷亲戚，大家共同富裕，这需要一个长期的过程。而东进和淄博靠拢，青岛西进和潍坊靠拢的话，这条线状的发展模式是近百年来山东传 .. (2020-05-23 09:30) 

五个区建制的地级市带一个县是小马拉大车？那全国单区、两区的地级市带5、6个左右县的是什么马拉什么车？谋县说枣庄穷的吃不上饭了把他这个富县划进去的，你富怎么叫县，枣庄穷怎么称市？那个当口枣庄是一类地区，富的流油。真让人佩服，大智慧啊！

awzh:五个区建制的地级市带一个县是小马拉大车？那全国单区、两区的地级市带5、6个左右县的是什么马拉什么车？谋县说枣庄穷的吃不上饭了把他这个富县划进去的，你富怎么叫县，枣庄穷怎么称市？那个当口枣庄是一类地区，富的流油。真让人佩服，大智慧啊！ (2020-05-30 09:07) 

那要看总体量。
枣庄说白了就是两个县的规模，现在变成了六个行政区。我这样比喻小马拉大车，应该算是比较切合实际。
全国330多个地级行政单位，肯定有不合理的区划，我等平民百姓的智慧，肯定比不过朝堂之上的那些。所有的区划合理还是不合理，都是各方利益平衡的结果。至于您口中所说的穷还是富，应该是相对的吧。至于所谓的大智慧，仁者见仁智者见智，不讨论为好。

海歌18727:张口就来。临沂中心城区常驻人口230多万，这还没有计入暂住人口和临沂商城几十万的流动人口，临沂城实际服务人口三百多万，这个小马个真够小的。
至于济宁、潍坊，城区人口也在一百万以上，不知道这里所说的小马，是以什么标准界定的？ (2020-05-30 08:30) 

济宁、潍坊，城区人口一百多万，很多吗？看看周边县域多少？看看市区的占比。
潍坊县域至少在750万以上，济宁也在600~700万，你临沂更甚，直接800多万！相比之下，城区的一百多万占比有多少？连四分之一都不到，还不是小马拉大车吗？

所谓沿黄河县市为水源地的借口对于行政区划划分没有意义，青岛、烟台，甚至河北没有黄河，照样在引用黄河水

suncy:济宁、潍坊，城区人口一百多万，很多吗？看看周边县域多少？看看市区的占比。
潍坊县域至少在750万以上，济宁也在600~700万，你临沂更甚，直接800多万！相比之下，城区的一百多万占比有多少？连四分之一都不到，还不是小马拉大车吗？ (2020-05-30 10:59) 

       单纯以人口来衡量的话，很容易造成一种是小马拉大车或者是大马拉小车的表象。而这个中心城区对周边县市的经济辐射到底有多大，才是决定这个地级市到底是去还是留的主因。典型的就是临沂，说实在话，临沂三区的城建规模和人口，近几年确实是突飞猛进，但产业结构如果说能辐射到周边县市什么程度，就不好说了。拿最简单最引以为豪的板材产业来说，恐怕只有兰山西费县东还马马虎虎的有那么一点互动的痕迹，至于稍远一点的平邑，蒙阴，那就一点意思也没有了。再比如物流业，大多是过路财神，谈不上中心城区和县的互动，更谈不上辐射和影响了。

suncy:济宁、潍坊，城区人口一百多万，很多吗？看看周边县域多少？看看市区的占比。
潍坊县域至少在750万以上，济宁也在600~700万，你临沂更甚，直接800多万！相比之下，城区的一百多万占比有多少？连四分之一都不到，还不是小马拉大车吗？ (2020-05-30 10:59) 

您不能去查查再说吗？临沂主城区人口占比接近三分之一。

山川形便:您不能去查查再说吗？临沂主城区人口占比接近三分之一。 (2020-06-04 17:20) 

这个有点......

山川形便:您不能去查查再说吗？临沂主城区人口占比接近三分之一。 (2020-06-04 17:20) 

临沂市常住人口1062.4万，中心城区有354万吗？满打满算三区总人口不过270万，占四分之一。去掉农村的，城区人口200万，占不到五分之一。
我没否认临沂发展不错。不论跟周围哪个县相比，临沂都是该地区发展很好的。我说的小马拉大车，意思是临沂带着9个县。跟9个县的总量相比，临沂的量还是小了点！应该减少县的个数。

suncy:临沂市常住人口1062.4万，中心城区有354万吗？满打满算三区总人口不过270万，占四分之一。去掉农村的，城区人口200万，占不到五分之一。
我没否认临沂发展不错。不论跟周围哪个县相比，临沂都是该地区发展很好的。我说的小马拉大车，意思是临沂带着9个县。跟9个县的总量相比，临 .. (2020-06-04 21:32) 

那你真是抬杠了，我说的是接近三分之一，三分之一和四分之一只差十二分之一好吧。再说临沂市辖区总人口三百多万（常住，住建部），城镇人口两百多万了。其他地方能算总人口，这还是包括撤县设区的，临沂就不可以？你这是玩双标吧？
我可不认为临沂发达，你可别扣帽子，讨论的是人口问题。临沂三个区不算多也不算少，最后设五六个区顶天了，没必要弄太多袖珍市辖区。九个县的规模都不算小，但是适合撤县设区的不是很多，盲目扩张根本没必要。你也别跟我说分家，你但凡了解一下临沂的地理格局，就知道现在的区域无法分出一个新的地级市。日照是个特例，因为它曾经是临沂唯一出海口，在当时改革开放的大背景之下，独立出去也不奇怪。然而，日照产业也发展一般，没什么辐射带动力，莒县跟着它很可能还不如临沂，毕竟地缘很重要，有人主张把沂水莒南给它，怕是没有什么有力的依据。

楼主的想法有一定的积极意义。目前几个大的地级市，比如临沂潍坊济宁，都存在小马拉大车的现象，看总量给人的印象是很大很强，实际上都是靠县域拼凑的，不如拆分了，让他们看清自己的真相再发展。

潍坊不可能完全被拆分，在济南、青岛之间，需要两个200万人口的城市连接，但是潍坊辖区确实过大

丘力居:楼主的想法有一定的积极意义。目前几个大的地级市，比如临沂潍坊济宁，都存在小马拉大车的现象，看总量给人的印象是很大很强，实际上都是靠县域拼凑的，不如拆分了，让他们看清自己的真相再发展。
潍坊不可能完全被拆分，在济南、青岛之间，需要两个200万人口的城市连接，但是潍 .. (2020-06-09 08:21) 

     日照直接升格，和日照港有很大关系。当初的日照港可是妥妥的正厅级。前些日子日照港总经理由岚山区长担任，随着日照港并入山东港口集团，可见无论是山东省里面还是日照市也在努力解决长期以来和日照港两张皮的问题。
     日照的经济产业辐射能力确实有限，和身处内陆地区的鲁南四市的互动也确实不是很明显，所以胶东经济圈能带上日照，而不把日照让鲁南经济圈来带动。

山川形便:那你真是抬杠了，我说的是接近三分之一，三分之一和四分之一只差十二分之一好吧。再说临沂市辖区总人口三百多万（常住，住建部），城镇人口两百多万了。其他地方能算总人口，这还是包括撤县设区的，临沂就不可以？你这是玩双标吧？
我可不认为临沂发达，你可别扣帽子，讨论的是人 .. (2020-06-05 07:45) 

是不是小马拉大车，要看这个中心城区对周边县市的经济辐射到底有多大？这才是问题的关键。不能因为周围没有像样的城市，就不管多少个县统统划过来。带着一群穷弟兄又照顾不了，不是耽误人家吗？如你所言，现在的区域无法分出一个新的地级市，我也从未说过要分出来设立新的地级市。我的本意是为什么不能将外围的几个大县单列出来省里直管？临沂的沂水、潍坊的诸城、青州等等。日照带动力的确一般，我也没说让谁跟着日照啊！一个省就管16个单位，效率太低下！除了现在的16个地级市，再直管10个，20个县级市有什么不好？非不能也，实不为也。懒政而已。

suncy:临沂市常住人口1062.4万，中心城区有354万吗？满打满算三区总人口不过270万，占四分之一。去掉农村的，城区人口200万，占不到五分之一。
我没否认临沂发展不错。不论跟周围哪个县相比，临沂都是该地区发展很好的。我说的小马拉大车，意思是临沂带着9个县。跟9个县的总量相比，临 .. (2020-06-04 21:32) 

临沂市辖三区户籍人口超过285万，常住非户籍人口全市超过80万人，大部分在市辖区，你说有没有354万？如果再算上临沂商城的市场流动人口日均35万，你说呢？

suncy:是不是小马拉大车，要看这个中心城区对周边县市的经济辐射到底有多大？这才是问题的关键。不能因为周围没有像样的城市，就不管多少个县统统划过来。带着一群穷弟兄又照顾不了，不是耽误人家吗？如你所言，现在的区域无法分出一个新的地级市，我也从未说过要分出来设立新的地级市 .. (2020-06-10 15:37)

嚯，是你一开始拿人口理论说事吧？地级市几个不是小马？又有几个县是大车？大多数地方的地级市比其下辖县好吧？
地级市制度，可不就是为了吸血做大市区吗？你抨击地级市制度不就好了。
你看你又说不想设立新的地级市，就你的见识，也就能想到省直管。可如果不落实地级政策，又能好到哪去？
你有什么依据得出一个省带16个地区效率低下？为什么再管一二十个就可以了？其他不能直管的，继续被吸血？
我觉得吧，你思维挺混乱的，这个论坛，甚至整个社会的通病，管中窥豹、不见泰山。

海歌18727:临沂市辖三区户籍人口超过285万，常住非户籍人口全市超过80万人，大部分在市辖区，你说有没有354万？如果再算上临沂商城的市场流动人口日均35万，你说呢？ (2020-06-10 22:51) 

我不知你这个数据哪来的，过于失真。

山川形便:我不知你这个数据哪来的，过于失真。 (2020-06-10 23:09) 

市区户籍人口的统计数字只有，济南、青岛、枣庄、淄博四市超过200万，临沂的230多万是哪里来的？

awzh:市区户籍人口的统计数字只有，济南、青岛、枣庄、淄博四市超过200万，临沂的230多万是哪里来的？ (2020-06-12 20:41) 

说话不要太绝对

山川形便:说话不要太绝对 (2020-06-15 20:39) 

城镇化人口，没有一个具体的评判标准。关键要看质量如何。
同等的城镇化，北京上海深圳的城镇化质量和三线城市的城镇化质量，肯定不在同一条起跑线上。
即使是京沪深，东城西城和延庆区的城镇化，也肯定是同量的情况下不同质。
如果单纯的把设区就等同于城镇人口，那这些数字就没有任何意义了。