[宏观区划体系]其实分省原则中比人口、面积更重要的是！ [复制链接]

引用第22楼北极星于2009-05-20 15:12发表的  :
楼主的思路有点混乱，这两类根本就不是同一条道上的，根本无所谓谁比谁更重要。
人口面积决定划多大，交通、地形、水文决定这一定量的大小如何构成，两类因素的作用都不同，就无从比较谁更重要了。

不愧大家之言！

引用第10楼mashuang于2009-05-16 23:18发表的 :
划分省更应该从振兴边疆和国土安全上考虑，所以中东部不应该再分省，而西部和北部，还有海洋应该有更多的省和直辖市。

心声啊，支持，可惜有人说是六角亭的

支持楼主，分省的目的其实就是服务民众，提高服务的效率和效果
平原上的地区，五百公里边长的地域其实都在四小时经济圈内，二十五万平方公里，即便人口五千万以上也不难管理，但重关锁钥地就不同了，比如从通辽到齐齐哈尔，到沈阳，到哈尔滨，到长春，都很方便，但若去锦州就很难了，一旦有突发事件，人员和物资无法调运怎么办，每次都请求临省协助? 还有赤峰也是，所以含赤峰，通辽锦州凑在一起，的确是个敢想敢干的天才主意

至于说人口面积决定划多大，那就不知说什么好了，省者行中书省的简称，就是说对下代表中央，对上反映民谟，因此省的划分主要是考虑服务民众的效率和效果，从数量和位置上说要考虑中央的管理能力，从大小上看则取决于分省的管理能力，两者结合的最佳才好

引用第22楼北极星于2009-05-20 15:12发表的 :
楼主的思路有点混乱，这两类根本就不是同一条道上的，根本无所谓谁比谁更重要。
人口面积决定划多大，交通、地形、水文决定这一定量的大小如何构成，两类因素的作用都不同，就无从比较谁更重要了。

引用第2楼阿蚌于2009-05-16 05:52发表的  :
人口、面积、地形、水系、交通是同等重要的。
但前二者容易量化，后三者难以量化。

        是啊，人口确实是可以量化的，但那不是衡量也不是常量而是个变量。根据预测中国人口的峰值大概在15-17亿左右，那么就还有3亿左右的上升量，而这些人口应该主要分布在东部较发达地区，这样的话等过上十几二十年，人口又增长了，各省之间规模又变了，那是不是还要在分啊？如果是，那稳定又从何说起呢？

终于找到知音人了！！！我也觉得分省的根本依据是地形而不是地域文化。因为人口是流动着的，如果说根据地域文化进行分省的话无疑会非常的难以控制。比如那些过渡地带要如何分，这就是个问题了。再者，中国如今的人口流动这么大，如果安地域文化来分的话，那岂不是每天都要变更一次分省方案。最后，地域文化是有地形所决定的，丛山峻岭和急流险滩把土地分成了一些相对独立的小块，生活在这些小块里的人们所形成的文化习俗还是比较相同的。综上所述，分省要以地理为根本依据，以历史为参考意见！

人固然可自由流动，但是人为何不可以减少长距离流动呢，难到让中部地区的人长期要到沿海打工才算中国的成绩？人的流动其实多数为不得以的流动！·因此，如果区划可让各地都发展起来，从而减少人口流动本身就是造福百姓的事！！！！！

分省的根本目的是为了全国经济能更好地平衡发展，如果全国真的平衡发展了，虽然人口流动不会减少，但各地人口应会保持基本稳定的，不能以现象来看事物，而应深究愿因》

楼主，看到你被骂，我是来支持的。
各种分法不可能完全做到完美无缺，只能综合考虑，至于哪种分法更合理，只能看实际操作效果，当然，不可能每种方法都用来试一下，所以实际操作效果能看到的机会极小，所以我们只能各凭本事说话，看谁能得到更多关注和支持，至于靠骂人或是诽谤他人来支持自己的观点，是最无耻的做法。鄙视其为人。

贵州被交通制约了几百年，我可以很负责任的说，贵州的落后正是交通的落后造成的，所以楼主的说法绝对有其合理之处，看看广东，中心部分发达，周边穷的县也不少，为什么？一是北部的多是山地，交通再好，也比不过沿海地带的发展势头，何况根本就不具备交通优势，二是得不到中心地区，尤其是广东省的注意和支持，广东的发展长期是以珠三角展开的，除去这些现实因由，交通难道不是最重要的因素吗？

引用第29楼yfj283030605于2009-06-05 08:58发表的  :
终于找到知音人了！！！我也觉得分省的根本依据是地形而不是地域文化。因为人口是流动着的，如果说根据地域文化进行分省的话无疑会非常的难以控制。比如那些过渡地带要如何分，这就是个问题了。再者，中国如今的人口流动这么大，如果安地域文化来分的话，那岂不是每天都要变更一次分省方案。最后，地域文化是有地形所决定的，丛山峻岭和急流险滩把土地分成了一些相对独立的小块，生活在这些小块里的人们所形成的文化习俗还是比较相同的。综上所述，分省要以地理为根本依据，以历史为参考意见！

这个貌似都得综合考虑，如果综合考虑的情况下得不到很好解决，只有考虑以最主要的因素为根本，舍去一些旁支末节的考量，所以地域文化也是很重要的，如果不考虑，就没有归属感，划到同一省内的各地区相互扯皮的事不会少，长期下来，积极因素也会变为消极因素。

从来政区的划分就是“山川形便”和“犬牙交错”两大理念，人口、面积均为次要概念

支持作者观点！重视地理水系因素。

引用楼主flinthuang于2009-05-15 22:09发表的 其实分省原则中比人口、面积更重要的是！ :
地形、水文和交通！
一个大面积省份，如果整个省份或者大部分地区人口很少，这是很正常的，如西藏、新疆；同时，一个普通面积的省份，即使人口众多，也未必不妥，如河南、广东。
而按民系文化分省更是不妥，且不说容易产生地域隔阂进而影响整个国家的安定和谐，当今城市化进程中人口流动量大，地域文化应当处于民间就好，不应该上升到行政区划这一层次。
而更应该考虑的是对区划的行政管理的效率入手，因此从交通上分省更加有实在的意义，而交通的好坏跟地形水文有很大关系。事实上，我们现在的交通网就与地形水文很吻合，特别是在山多地形复杂的地区。
.......

这些作用因子有很多重叠

地理主要包括水文、山形和资源（农产林产矿产）以及气候

地理对交通走向影响较大

地理对人口分布影响较大

所以这是个综合问题 而不是单一影响考虑。。。。

水文只是比较能反映流域和地形

而不是绝对 也更不能反映资源的分布和气候的差异

还是阿蚌老师说的经典

tayaka说：交通地理因素是分省时必须考虑的因素，论坛中稍好的分省方案都会顾及此因素，并非新发明。这是个事实。

引用第22楼北极星于2009-05-20 15:12发表的 :
这两类根本就不是同一条道上的，根本无所谓谁比谁更重要。
人口面积决定划多大，交通、地形、水文决定这一定量的大小如何构成，两类因素的作用都不同，就无从比较谁更重要了。

支持这个说法
人口、面积、交通、地形、水文哪一方面严重不合理都不行！

“使人口众多，也未必不妥”
管理的对象是人，其他条件相同时，人多必定事就多。
人口是流动的人口数量是变化的，但一个区域的人口占全国人口的比例不可能有太大改变的。人口只是标准之一，而且这个标准不能卡得太死。

恩 楼主几个因素比较全面 但还有一个要考虑的是 国防——主要是边界省 自治区 民族问题。。。

很多普通城市根本無法做好省城，分省過快過多是瞎搞。

都要考慮吧
人口跟面積因為有具體數字可以直接比較 必然最客觀
交通地形水文就比較難量化 但是可以藉由討論得到共識

引用第3楼仙峰俊俏于2009-05-16 05:58发表的  :
分省首先考虑的因素肯定是人口，以下依次是面积、交通、经济，水系、地形可以作为参考因素。

我认为文化、地理、交通、水文、习俗才是最重要的。至于人口和面积没有必要去苛求！

引用第24楼天下大同于2009-05-20 15:38发表的  :
楼主忽略了历史沿革和文化，比如婺源与徽州各县不在一个水系，但历史上长期在一起，都是徽州府属地，共同形成了徽州文化，婺源与徽州各县就不适合分开。
因为我国是文明古国，文明历史比较长，区划的历史也很长，很多县制的沿革，恐怕是世界之最的，所以历史沿革是我国区划的一个很重要的特点，不该被忽略。

尊重历史是好的，可我们既然是在改革那么就一定会与历史有冲突的，如果一切都按照历史何谈改革！改革就是要创新、要革新要有新的想法和思路不能一切都按照历史来行事

之所以有区划，是为了管理方便，都是关于人的问题。改革也只是不同人群之间利益的调整。没有人获益的改革是不会成功的。
违背多数民意的划分不可能成功，也没有必要。
能划分的地方，只是对原省认同感不是很强的地方。