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[水运]关于在波谢特湾西岸租地建港的设想 [复制链接]

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只看该作者 100 发表于: 2004-09-15
以下是引用戊己校尉在2004-9-15 9:45:44的发言:
即使能“租”得波谢特,代价肯定很大,而且俄罗斯随时可能生变,对此我们没有任何制约手段。
如果一定要付出巨大代价取得日本海出海口,不如北朝鲜的“罗先”更值得考虑。北朝鲜虽然表面“倔强”,实际上非常虚弱,宠着他会撒娇,硬一点肯定要妥协。可以做的策略点,比如以长白县换“罗先”,面积上我们可以多做让步,同时支付较大金额的资金。这样双方对国内都能交待过去(至少是表面上交待得了)。

我已经一再声明过,对于东出日本海,是从目前的朝鲜侧还是俄罗斯侧,本人没有成见在身。至于“一定要付出巨大代价取得日本海出海口”,代价问题目前无从谈起,也许根本不用付出任何代价就能达到目的,但是付出巨大代价也未必就能达到目的。

另,“尼布楚条约”是中外交往史上的重要条约,也是平等条约,能达到“维持了北方边界的稳定”那么长时间,足矣! 按当时的状况,做某种策略考虑不足为奇,至于后人怎样利用则是另一个问题,不属于条约本身的问题。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 101 发表于: 2004-09-15
以下是引用戊己校尉在2004-9-15 9:45:44的发言:
即使能“租”得波谢特,代价肯定很大,而且俄罗斯随时可能生变,对此我们没有任何制约手段。
如果一定要付出巨大代价取得日本海出海口,不如北朝鲜的“罗先”更值得考虑。北朝鲜虽然表面“倔强”,实际上非常虚弱,宠着他会撒娇,硬一点肯定要妥协。可以做的策略点,比如以长白县换“罗先”,面积上我们可以多做让步,同时支付较大金额的资金。这样双方对国内都能交待过去(至少是表面上交待得了)。

长白县绝对动不得!
没有了长白县,何谓白山黑山!!
朋友问:“你为什么走得这么执著?”“行者的眼光盯着远方,一个永远不可能到达的地方……”我只能这样告诉他。
只看该作者 102 发表于: 2004-09-16
以下是引用戊己校尉在2004-9-15 9:45:44的发言:
即使能“租”得波谢特,代价肯定很大,而且俄罗斯随时可能生变,对此我们没有任何制约手段。
如果一定要付出巨大代价取得日本海出海口,不如北朝鲜的“罗先”更值得考虑。北朝鲜虽然表面“倔强”,实际上非常虚弱,宠着他会撒娇,硬一点肯定要妥协。可以做的策略点,比如以长白县换“罗先”,面积上我们可以多做让步,同时支付较大金额的资金。这样双方对国内都能交待过去(至少是表面上交待得了)。

问题不只是找到一个出海口,还要找到收复俄占领土的突破口.我知道肯定有人会说"那很难",但是不去做,永远不会实现.

只看该作者 103 发表于: 2004-09-18
以下是引用skywqq在2004-9-16 15:27:09的发言:
问题不只是找到一个出海口,还要找到收复俄占领土的突破口.我知道肯定有人会说"那很难",但是不去做,永远不会实现.
是的,不去做,就永远不会实现。
不去想,就更不会有机会。
重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
http://blog.sina.com.cn/ababang

只看该作者 104 发表于: 2004-09-21
偶翻旧资料,见第八个五年计划(1991-1995)我国经济建设的十大工程,具体是:
上海浦东开发区
海南洋浦经济开发区
吉林珲春开发区
长江三峡水利枢纽
南水北调工程
京九铁路干线
兰新复线工程
京丹国际高速公路
京广高速公路
哈甬高速公路
吉林珲春开发区排位第三,位列三峡工程之前。从现在的完成情况看,效果最差的恐怕就是它了。我为此而悲哀。
重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
http://blog.sina.com.cn/ababang

只看该作者 105 发表于: 2004-09-30
Richtet发了一张这一地区的最清晰的卫星图,转发过来与大家共同欣赏。
重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
http://blog.sina.com.cn/ababang

只看该作者 106 发表于: 2004-09-30
支持楼主意见!!
[img]http://www.hotik.com/sign.png[img]
只看该作者 107 发表于: 2004-10-01
106楼的卫星图确实很好,图们江口,波谢特湾,造山湾,敬信盆地,珲春平原,... ...几乎整个图们江三角洲都在其内了,已收藏。
遗憾的是比例不够理想,也没有标明拍摄时间。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺

只看该作者 108 发表于: 2004-10-17
我总觉得塔尔密湖的轮廓像是一个因找不到娘而坐在地上哭泣的孩子。
重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
http://blog.sina.com.cn/ababang

只看该作者 109 发表于: 2004-10-17
我国把黑龙江中的黑瞎子岛及所有大小沙洲都让给俄国,以换取波谢特湾西岸地区建港出海如何?
重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
http://blog.sina.com.cn/ababang
只看该作者 110 发表于: 2004-10-17
以下是引用阿蚌在2004-9-21 8:19:18的发言:
偶翻旧资料,见第八个五年计划(1991-1995)我国经济建设的十大工程,具体是:
上海浦东开发区
海南洋浦经济开发区
吉林珲春开发区
长江三峡水利枢纽
南水北调工程
京九铁路干线
兰新复线工程
京丹国际高速公路
京广高速公路
哈甬高速公路
吉林珲春开发区排位第三,位列三峡工程之前。从现在的完成情况看,效果最差的恐怕就是它了。我为此而悲哀。

洋浦基本上也是失败的
撤消汕头、潮州、揭阳三市
重建大潮汕

只看该作者 111 发表于: 2004-10-17
以下是引用阿蚌在2004-10-17 22:09:01的发言:
我国把黑龙江中的黑瞎子岛及所有大小沙洲都让给俄国,以换取波谢特湾西岸地区建港出海如何?
可以一试,不过个人认为成功可能性不大。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 112 发表于: 2004-10-18
从战略上来说,从印度洋出海比从日本海出海更有重大意义.
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 113 发表于: 2004-10-18
以下是引用我等天子在2004-10-18 8:32:37的发言:
从战略上来说,从印度洋出海比从日本海出海更有重大意义.
无知!!!!!
只看该作者 114 发表于: 2004-10-18
以下是引用djgdjgdjg在2004-10-18 9:41:49的发言:
[quote]以下是引用我等天子在2004-10-18 8:32:37的发言:
从战略上来说,从印度洋出海比从日本海出海更有重大意义.
无知!!!!!
[/quote]无知总比无耻好吧.常言说无知者无畏.无耻者无忌.[em08]
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 115 发表于: 2004-10-19
以下是引用我等天子在2004-10-18 8:32:37的发言:
从战略上来说,从印度洋出海比从日本海出海更有重大意义.

有很接近的想法!借道缅甸西下印度洋,就可以绕过马六甲。但二者相比,似乎东出日本海随时都可能变为现实,而西下印度洋要经过长期的奋斗。曾经写过一贴,现转贴过来供参考:

克拉地峡工程与石油通道战略
余澜涛
  对于这个问题,本人只是零星地看了一些消息,属于不甚了解的范围,但又觉得不能不说,就胡乱地说上几句,不当之处欢迎各位网友指正。
前段时间有报道说,中国有意要参与甚至主导位于泰国南部的克拉地峡运河开发工程,而各方专家对此问题意见不尽一致,中国政府也就处于举棋不定的状态。最近又有报道说,新出来个克拉地峡输油管道方案,投资少而且工期短,可以取代运河方案,中国又有了参与的意向。中国对此趋之若筝又进退维谷,应该是石油供给问题急迫性和忧患性并存所至。

中国正在成为一个石油消费和进口大国是不争的事实,国家各个方面对石油的依赖也越来越强烈。说石油供给问题会成为中国发展和生存的否决性因素之一也不算过分。在本国石油资源和产量越来越不能满足需要的状态下,进口石油的可靠性就越来越重要了。石油进口的最主要来源是位于亚洲西端的波斯湾地区,运送进口石油的船只不可避免地要经过马六甲海峡,而这两个地方又都是中国所鞭长莫及的地方,再加上中国前进道路上所面临的复杂国际形势,不合协和隐患就变得突出起来。

对于用克拉地峡工程,不管是运河方案也好,输油管道方案也好,能否达到预期的解决石油进口的安全和可靠性的问题才是问题的关键。作为领土所有者的泰国,在可能出现问题的关键时刻,能否愿意和能够保证中国石油供给的安全和有效;克拉地峡工程,对中国还是对中国的潜在对手——日本更有利,也值得深思。相应地,此工程对于华人占多数的新加坡的地区要冲的影响问题道是可以放到次要地位了。克拉地峡工程确实绕过了马六甲海峡,但是没有绕过中南半岛,我们也不能肯定泰国因此工程而会与中国的关系更密切,中南半岛尤其是半岛南端的不利局面也并没有改观。

好比一个地鼠,在没有反抗能力的情况下,多打造一个逃逸口,确实可以增加逃逸生存的机会。但是效果并不可靠。相比之下,猫的上树本领对豺狼等很多不会上树的捕猎者来说,情况就会完全改观。克拉地峡工程就有点象地鼠的手段,而不是猫的本领。因为按中国目前的能力,顾及南沙群岛已经显得力不从心,克拉地峡工程远在南中国海和印度支那半岛之外,中国如何有效顾及形成疑问。克拉地峡工程看似解决了马六甲海峡的问题,实际却有选择了中南半岛这个政治沙滩上的建楼阁之嫌。

要绕过中南半岛,一个可以考虑的战略选择就是缅甸输油管道方案。缅甸是世界唯一超级大国正在打压的对象,也是与中国有着类似巴基斯坦那样特殊关系的国家(当然重要性方面似乎不能与后者相提并论)。与泰国不同,缅甸与中国直接接壤,与缅甸合作也有利于缅甸进一步向中国靠拢。取道缅甸可以避开中国的海上弱项,发挥陆上优势。因此取道缅甸输运石油安全上比泰国更可靠。在运作经济性上,缅甸输油管道方案能直接与国内的石油管道连接成一体,运输石油就变成了海湾上船,缅甸下船,接下来的就是连成一体的国际——国内输油管道。这比克拉地峡输油管道方案的在出波斯湾后二次装船卸船、二次进出输油管道应该更经济。选择缅甸印度洋沿岸的实兑、仰光等现有港口进行扩建,或是另建新港作为石油输入港都是可行的。从投资上说,在领土和人口规模都只相当于中国一个省的缅甸建设输油管道和一个中型石油专用港,对中国都不是大问题。而对于缅甸这样的贫穷国家,采取中国投资双方受益的合作方式也容易被缅甸所接受而达成默契。

一个比通过缅甸绕过了中南半岛更进一步的方案,就是巴基斯坦输油管道方案。不但能绕过中南半岛,还可以绕过印度洋的不安全地区,甚至可以通过伊朗(又一个与美国不够协调一致的国家)绕过波斯湾的咽喉——霍尔木兹海峡。当然,此方案因为印、巴之间的克什米尔问题,还因为美国以反恐为借口占领了阿富汗的现实而变得状况大不如前。

躲过克什米尔又躲过阿富汗的方案就是新欧亚大陆桥,那一区域有哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦等一连串的新国家,而且那里就有大量的石油资源。这又有利于中国改变对单一石油产地的依赖。

再往前一步就是中俄石油供给合作了。谈到此就会使中国人的感情和思维变得复杂起来,因为中俄之间有太多的恩怨,即使在石油供给上,石油开发合作也好,安——大输油管线工程也好,有很多的看似煮熟实际却是夹生、就在嘴边却吃不到的饭。但中俄毕竟有着类似的国际棘手问题,也有共同的利益,而且俄罗斯在相当长的时期内需要用出口石油来维持脆弱的国内经济。一个一心要出口石油,另一个一心要进口石油,但两个国家在石油供给合作上却一直谈不拢,一定是某个环节出了问题。

与石油进出口问题相比,在武器进出口上,俄方对中方的顾忌更大,合作却愉快些,所构成的事实上的依赖关系不可忽视。对于俄罗斯来说,武器出口的大客户只有两个——中国和印度,对前者既有所顾忌又受美国限制,对后者则无此问题,对二者出口武器的质量和数量差别明显也就不足为奇了。但是俄方对中方顾忌再大(那是潜在问题),也无法回避经济窘迫的现实,切断对中国的武器出口就意味着切掉一大部分外汇来源和毁灭部分军工企业,中国是在俄方不太情愿的情况下受了益。形成的依赖关系在此显得重要起来。

谈了一大段武器问题似乎有点离题,还是回到中俄石油供给合作问题上来。我没有确切的中俄石油供给合作数据供各位参考,但是可以肯定中国没有使俄罗斯对向中国出口石油形成依赖的现实存在。在没有依赖关系的前提下,要参股甚至控股俄罗斯的石油企业、合作建设安——大输油管线等就会使俄方对中国的顾忌心理占上风,结果也就可想而知了。中国在谋求获得俄罗斯的石油供给上显得太猴急了点。与此相反,在通过图们江国际合作开发达到通向日本海的紧迫问题上,中国政府又表现得漫不经心起来,反而使得倡导此项目的联合国开发计划署变得进退维谷了。也许这就是中国近些年来的外交无作为的表现之一吧。
中俄石油贸易通道合作就那么一个安——大线似乎太单一了点,利用现有的铁路——新老两个欧亚大陆桥、穿越蒙古的铁路,都是不错的选择。而且应当先铁路石油通道,形成事实上的依存关系后再搞输油管线。即使在输油管路上也应当增加西北线、蒙古线作为安——大线的补充方案,可以借补充方案将俄方否决安——大线的保护环境借口封住。通过石油输送渠道也应当会对增加蒙古、中亚各国与中国的经济联系产生正面效果。

中国经济出现起色的时间较短,受国力制约中国对世界范围的经济主导能力可以不客气的说没有,地区范围的经济主导能力具备一些,但还未建立起主动运用的观念,而军事上的主导能力或者说对抗能力在台海问题上、南海主权问题上表现的比较充分,本人就不多说了。自从进入近代以来,中国对外沟通渠道体系(甚至东亚的国家关系体系)几乎都是西方列强为瓜分和奴役中国而建立起来的,而为中国自身发展服务的对外沟通渠道还没有形成体系,因此也就出现了中国和列强共用一套沟通渠道的状态——列强用起来顺手、中国用起来别扭。在如此现状下,中国似乎有按与日本处于同样地缘区位思维对外联系通道格局之嫌:那个马六甲海峡只是对日本的石油通道才构成自古华山一条路的格局,如此说来更忧虑马六甲海峡安全的应当是日本而不是中国。中国应该有更多的渠道来有效连接波斯湾产油基地,而且中国周围除了波斯湾还有其他大的产油基地,中国一直在他国划定的马六甲游戏规则内寻求突破令人困惑。

按照地缘区位关系,一旦中国舍弃克拉工程而转向缅甸通道之举形成定局,日本就会迫不及待地实施克拉地峡工程开发,中国也就可以通过投资缅甸一处来达到获得克拉地峡和缅甸两处石油通道的效果。对于北部的俄罗斯石油供给,中国也不必为日本抢到俄境内的输油管道走向控制权而沮丧,待到使俄方形成石油换外汇依赖关系的铁路输运石油成为事实,急于建设连接两国输油管道的可能就不再是中国一方了。从量变会发展到质变的道理也不容忽视——也许,无论按哪种次序实施,只要建成了如上所述的绕过中南半岛的任意两条石油通道之日,就是超级大国的马六甲游戏终结之时。有了跳出克拉地峡的思维,中国也就不必再为克拉地峡工程而在食之无味、弃之可惜中徘徊了。

上面提到的每一个石油通道战略实施起来都是个大工程,要实现全面布局就更是长期的艰巨任务了,而且还是个循序渐进的过程。相对于谋求争夺东南亚石油通道的掌控权来说——包括经济和军事手段,通过谋求石油供给来源的多样化——供给基地和通道的多样化、购买石油方式的多样化,对中国似乎是更现实的选择。而且,增加中国对周围地区的影响力,应当多采用经济合作手段,而不是网友们谈论较多的军事对抗手段。在本人看来能用经济手段解决问题就少用政治手段,能用政治手段解决问题就少有军事手段。军事手段毕竟是最后手段,万不得已才用之。战胜并取代猴王的往往不是频繁示威者,而是攒足了实力才给后者致命一击者。

借道缅甸方案应当尽快浮上台面,中俄石油输运应当铁路输运先行,新欧亚大陆桥运送石油应当积极且有条不紊的展开。以上就是本人的粗浅想法。

国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 116 发表于: 2004-10-21
俄罗斯大肆炒作“中国租港事件” 宣扬中国威胁

近日,随着伊拉克局势渐趋平静,俄媒体逐渐转向,开始大肆炒作“中国租港事件”。所谓“租港事件”其实很简单,在不久前举行的中俄政府间经济事务委员会的一次会议上,中国正式向俄罗斯提出请求,希望长期租赁俄罗斯远东地区的两个港口。这两个港口分别叫做扎鲁比诺港和波西耶特港,离中国的黑龙江省不远,毗邻图们江出海口。目前,中俄双方围绕这项投资计划的谈判仍在进行之中。但俄媒体称,俄罗斯交通部已经表示反对中国的这项投资计划,而且俄罗斯的煤炭企业也不愿意看到中国租赁这两个港口。

  中国打算租借扎鲁比诺港

  俄罗斯距中国的珲春出口加工区较近的港口有两个,一个是扎鲁比诺港,一个是波西耶特港。前者距珲春长岭子口岸71公里,后者为43公里。目前,珲春已修通了通往俄罗斯卡梅绍瓦亚的铁路,该铁路在俄境内的马哈林诺与哈桑铁路相接。扎鲁比诺半岛位于俄滨海边疆区南部的哈桑区,海湾南北长6公里,东西宽3—3.5公里,海湾中部水深20米,水域面积为16.8平方公里,海岸线总长21公里。扎鲁比诺港位于半岛的西北部,有一个渔港和一个商港,商港建有4个码头,可停泊万吨货轮,年吞吐量不到120万吨。目前,俄罗斯跨地区商务世界集团拥有该港约65%的股份。波西耶特港也位于滨海边疆区的哈桑区,为不冻港,可停泊万吨级货轮,年货物吞吐量约为150万吨。目前,莫斯科尤尼维尔斯控股公司拥有该港60%的股份。

  近年来,中方同俄方就租借海港一事曾进行接触,中方还做了《图们—珲春—长岭子至俄扎鲁比诺港间铁路贯通及租用改造扎鲁比诺港工程的可行性研究》。如果俄方同意,中方计划租赁扎鲁比诺港或波西耶特港49年。租借后,中方将对港口进行大规模投资,兴建一些必要的基础设施,使港口货物吞吐量比目前提高10倍到15倍。为构筑一条更为便捷﹑更为畅通的国际出海通道,中方打算从卡梅绍瓦亚车站新建一条跨越哈桑铁路直达港口的铁路线。届时,中方可通过海港将珲春出口加工区生产的产品出口到日本、美国等国家和地区。此外,中方还准备利用上述港口扩大煤炭出口。今年3月中旬,中方在中俄政府间经济事务委员会上提出了租借俄远东海港的建议。迄今为止,中方还没有向拥有这两个港口的俄方控股公司提出任何建议。

  俄罗斯为什么反对租借港口

  4月2日,俄交通部副部长伊兹迈洛夫在新闻发布会上表示:“波西耶特和扎鲁比诺海港必须由俄罗斯海港公司管理。俄罗斯交通部坚决主张保留对远东海港的影响力,同时保证中国所有出口货物能够在远东海港装卸。”这也就是说,俄交通部反对向中方租赁港口。那么,俄罗斯为什么对中俄之间的商业行为如此敏感呢?



 从政治上讲,虽然目前中俄东段边界“首次在实地得到准确标示”,但由于历史原因,一些俄罗斯人对远东领土问题仍很敏感。中方准备长期租赁俄海港的消息传出后,马上就触动了这些人敏感的神经。4月3日出版的俄《生意人报》认为,租港一事涉及国家的“领土完整”。其实,中方租借港口没有任何军事上的考虑,只是着眼于地区经济的发展和对外贸易,根本没想占俄罗斯的便宜,更谈不上威胁俄罗斯的“领土完整”。

  从经济上讲,起初俄罗斯对图们江下游开发计划并不感兴趣,认为该计划只对中、朝两国有利,可能影响俄远东经济发展。直到1995年以后,俄罗斯才改变态度,先后开放了海参崴、纳霍得卡、扎鲁比诺、波西耶特等港口。2002年8月23日,普京总统在海参崴市会见朝鲜领导人金正日后,视察了扎鲁比诺和波西耶特港。他要求地方当局应尽快采取措施,扩大港口的吞吐能力,以便中转中国的货物。这说明,俄中央政府并不准备将上述港口出租给中国。此外,出于商业上的考虑,俄“西伯利亚煤炭能源公司”也极力反对向中国出租港口,担心中国扩大煤炭出口会影响公司的对外业务。国外媒体认为,中国经济的迅速增长以及俄综合国力的下降已使俄精英阶层感到压力。由于存在上述顾虑,中俄关系只能在利益较吻合的政治领域得到发展,但在经济领域却大大落后了。

  另外,“中国威胁论”在俄罗斯远东地区一直有市场,有些人一有机会就鼓吹所谓“中国对远东地区进行静悄悄的人口和经济扩张”等谬论,在他们眼中,中俄间的商业行为已成为了政治行为。去年底,俄媒体曾利用中国石油公司参与“斯拉夫石油”股票竞拍炒作“中国威胁论”。现在,他们又准备在中国租港问题上大做文章。在这种氛围下,两国很难在边境地区进行大型的贸易合作。

  据悉,中俄租港问题的谈判还没有结束,但可以预料,这一问题将会受到上述因素的影响。
中央---省---郡/市/州---区/市/县---邑/镇/乡---坊/里/村
        |--直辖郡---区/市/县---邑/镇/乡---坊/里/村
                       |--特区---邑/镇/乡---坊/里/村
只看该作者 117 发表于: 2004-10-22
以下是引用北极星在2004-10-17 22:33:27的发言:
[quote]以下是引用阿蚌在2004-10-17 22:09:01的发言:
我国把黑龙江中的黑瞎子岛及所有大小沙洲都让给俄国,以换取波谢特湾西岸地区建港出海如何?
可以一试,不过个人认为成功可能性不大。
[/quote]

二个问题一起谈,是个好机会,要真能建港出海,比黑瞎子岛纯粹的一些土地重要多了!

只看该作者 118 发表于: 2004-10-25
交换等面积的土地,中方再给俄方数额可观的经济补偿,双方在领土面积上都没什么变化,但达到了各取所需(黑瞎子岛紧临哈巴罗夫斯克市,哈市在黑瞎子岛已有相当规模的建设。),岂不是“双赢”吗?
重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
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只看该作者 119 发表于: 2004-11-06
以下是引用蓬莱客在2004-10-22 13:21:43的发言:
二个问题一起谈,是个好机会,要真能建港出海,比黑瞎子岛纯粹的一些土地重要多了!
只要高层有决心,就能够谈成。
列强当年与我国谈判租地的时候,也不是成竹在胸的,也是尝试性的。
重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
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只看该作者 120 发表于: 2004-11-06
以下是引用阿蚌在2004-11-6 21:15:35的发言:
[quote]以下是引用蓬莱客在2004-10-22 13:21:43的发言:
二个问题一起谈,是个好机会,要真能建港出海,比黑瞎子岛纯粹的一些土地重要多了!
只要高层有决心,就能够谈成。
列强当年与我国谈判租地的时候,也不是成竹在胸的,也是尝试性的。
[/quote]你怎么知道列强不是成竹在胸?
我看他们倒是非常的成竹在胸,谈得成就谈,谈不成就打,总之是能拿到手的。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 121 发表于: 2004-11-06
我认为可以考虑与俄、朝谈判共同开发这一地区,利益共享。考虑到朝鲜半岛的国际形势,三国共同合作更有意义。


只看该作者 122 发表于: 2004-11-06
请问北极星:
你怎么就敢肯定列强对中国的每一次领土谈判之前都是胸有成竹的?
有的谈判完全是因为中方代表的过于软弱,才使他们有了超过预想的收获。
重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
http://blog.sina.com.cn/ababang

只看该作者 123 发表于: 2004-11-06
以下是引用阿蚌在2004-11-6 22:56:36的发言:
请问北极星:
你怎么就敢肯定列强对中国的每一次领土谈判之前都是胸有成竹的?
有的谈判完全是因为中方代表的过于软弱,才使他们有了超过预想的收获。
第一,请注意哦,你自己前面说的可是"谈判租地",怎么到了这里又变成了“每一次领土谈判”?这可是两个不同的概念哦。
第二,偶当然不能肯定都是胸有成竹,那么你又怎么就敢肯定都不是胸有成竹呢?
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

只看该作者 124 发表于: 2004-11-07
北极,即使是“谈判租地”,也不能肯定每一次他们都是胸有成竹。
有时谈判代表就如同商贩那样漫天要价,要价一百,其实是准备让你砍到五十的,可你砍到九十就以为自己谈判取得了成功,商贩当然占了大便宜。


重新分省,均衡是一个重要目标。
一是面积、人口和所辖县市数目的大体均衡;
二是省会城市向省内各个方向辐射力的均衡。
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