令人忧心的大手笔与大发展http://www.sina.com.cn 2006年07月13日10:24 南方新闻网-南方周末
令人忧心的大手笔与大发展
(电脑屏幕上是一张某省师范大学在大学城里面新修建的校区的大门。陆大道说，你看这校门，有多宽！从门这边到门那边，至少有100米吧。你再看进门后至少1公里的直径范围内，有任何建筑吗？这浪费了多少土地？再看它的占地面积，足足有3000亩之多！改革前北大的占地面积也才1500亩，它足足有两个老北大那么大了。)
记：在你说到的这种“大跃进”局面中，出现了哪些典型的行为？
陆：首先是全国的直辖市、省会城市，掀起了一股“大规划”之风，其中以某市的规划为代表，这个市比照大伦敦和大巴黎的规划，设计了一个超出大巴黎6倍、大伦敦10倍的超大城市，规划范围涉及到7万平方公里。这样的超大城市，全世界也绝无仅有。
就在几个月前，我曾经在一个工作场合，对某市分管城建的副市长说，按照一年76平方公里的用地规模，在保证生态用地的情况下，15年后，该市一亩地都没有了；在动用基本农田的情况下，也就只能用35年。
记：大城市刮起了“大规划”之风。
陆：对，这股风从2001年开始，全国范围内不同类型的城市都在作大规划，在2003-2004年达到高潮，我可以数一下，提出了口号和规划的城市，起码有10个以上。
记：为什么会热衷于“大规划”呢？
陆：我觉得本质上还是圈地，它可以用这个名义改变行政区划，把郊区和周边的县市土地吞并进来，进行范围上的扩张。
记：这个是最近几年流行起来的。
陆：在不同的历史时期，有过不同的时髦做法，一开始是开发区热，从1980年代末期开始，到2002年到2003年时问题暴露出来，2004到2005年，国家4部委对开发区土地进行审核，我那时候曾被聘任为开发区土地审核专家组组长。那次砍掉了几千个开发区，全国的开发区，当时有上万个，甚至有些乡里都有几个开发区，竖个牌子，就把田地给占了。
记：这股浪潮过后呢？
陆：接着在城市里，开始热衷于建设大广场、大绿地、大立交。不是说不要建。我指的是那些远远超出实际需求的贪大之作。举个例子，中部某市一个新区的大立交，我看那应该是全世界上最大最复杂的立交，比北京四环通往国际机场的四元桥立交还要大，我在那里实地勘察过，10年20年都不可能达到设计流量，完全没必要。
据统计，全国提出要建设国际性大都市的有183个之多，中国能有那么多国际大都市吗？
记：这是第二轮流行的，接下来呢？
陆：随后流行的，是会展中心，正在大规模建设，国际大都市之风被建设部领导批判了，但会展中心规划和建设的势头没停，不仅几乎所有的省会城市都在搞大型、豪华会展中心，还有大量的地级市已经和正在建设，其豪华程度和建设规模完全可以与广州新会展中心媲美。但广州可是有着这么多年历史的国家级会展城市啊。那些一哄而起的会展中心我看利用率极低，一年365天，没有几个展览。
大学城的问题也值得关注。不仅省会城市普遍在搞，相当多的地级市也规划和建设所谓的大学城。
我认为，从某种程度上说，这是搞开发区的另外一种形式，是用科教兴国的名义，大行浪费土地之实。为什么这样说？高校用这名义廉价占地，建新校区，利用率极低，我去某省考察过，大学城里的省师范大学，新校区占地3000亩，校门宽度超过100米，进门后一公里直径范围内没有任何建筑，只是最边缘周围有几幢房子。一问，一亩地才3万元，多廉价啊，那它当然要多占了。
记：你刚才提到的都是大城市，中小城市是什么状况？
陆：大规模城市化过程中，大城市的病，很多都“传染”到了中小城市，像建大马路、大立交，有些也在搞大草坪、大广场，成片地摧毁民居和农地，建设新城。但在中小城市，还有一个突出特点，就是“政府搬家”，尤其在地县一级，表现得最为明显。
这种搬家，往往把政府所在地，迁到离老城几公里乃至10公里外，除了办公楼，还修建广场、马路、公园等配套设施， 建设工程浩大，我考察过很多地方，这种现象相当普遍。例如中部某县是一个贫困县，其新修建的办公楼，面积估计达5万平方米。该县新建的国土资源局，主体建筑就有几千平方米，要知道这个局的编制也就是几十个人啊。这种现象非常普遍。在我的调查了解范围内，没有这样做的地、县级城市属于少数。当然，豪华和严重程度不同。
再比如某地级市，政府办公楼前的广场我估计有25-30公顷，它包括了三大部分。先是行政广场，然后是市民广场，再过去还有商业广场，旁边还有公园。感觉一眼都望不到边。我看，它比天安门广场要宏伟多了。
记：这些大规划和大手笔会带来什么后果？
陆：大规划，大手笔，就好的动机说，决策者是为了获得大发展。但是，城市的发展规模和方向是有规律可循的。从现在一些省会大城市的大规划来看，决策者想到的是上海浦东的开发。但上海的腹地几乎包括半个中国，其经济基础、经济区位及在全国、全球经济系统中的地位，决定了其巨大的发展空间和发展潜力。许多地区并不具备这样的条件，所以大规划和大手笔是可能引起巨大风险的。
现有城市建设布局的失序乃至失控，将导致耕地和水资源等重要资源被过度消耗，环境受到严重污染，一些地区的生态系统将会面临巨大的压力。非常不利于中华民族的长远发展。
中央政府对此态度鲜明
(在访谈的过程中，谈起某些地方办公楼的奢华、广场的庞大，还有那些奢侈的人工水景设施，陆大道一脸的愤怒：请你们把这些照片登出来，而且一定要点名！
说起那些土地被征用的农民，陆大道则颇为忧虑：这些农民根本不知道，失去土地对他们会意味着什么。现在经济高速增长时还没有什么，一旦经济发生波动，将可能导致严重的社会问题。
陆说，中华民族的长远发展，只能依靠脚下这片土地。我们必须做好永久使用这片土地的准备。
陆大道认为，作为一名院士，主要应承担三个方面的任务，一是尽可能继续进行本学科前沿的探讨；二是向政府提供咨询报告，三是向公众做一些科普工作。他这次找南方周末，就是想对全社会做一种科学普及工作。)
记：你的这些观点曾多次向中央领导反映过？
陆：我先后给曾培炎副总理、建设部部长汪光焘写过信。院士的一个基本工作就是提交国情咨询报告，向政府反映情况。我也是国家“ 十一五”规划专家组的成员，在一次会议上，我曾向国务院领导面陈过城市建设中种种倾向，国务院主要领导后来在总结中指出，这些年来在城市建设中确实存在“过度扩张”的问题。
记：是否已经引起中央的重视？
陆：我认为中央的态度是非常明确的，所以你可以看到，在“十一五”规划中，关于城市化，第一个关键词就是“循序渐进”，还有“节约集约利用土地”，这都是有强烈的针对性的，要按此进行城市建设，但值得注意的是，目前这些并没有引起地方领导的重视，某些地方甚至是置若罔闻，所以我觉得有必要通过大众媒体，来传递一些声音。
记：你觉得出现这种状况，原因是哪些？
陆：我觉得首先是对中国国情没有正确认识，我们国家的实情是地不大，物不博，人多地少，资源严重不足，我们不能走美国蔓延式的城市化发展道路。所以温家宝总理提出要建“ 节约型社会”，但这一点，包括不少地方政府领导人、规划工作者都意识不足。
其次，我们以往的政绩考核体系有很大不足，搞城市化“大跃进”的干部，在政绩上都十分漂亮，也往往能够得到提拔和重用。我认为这种情况在客观上鼓励了这种行为。
第三，我国的土地管理制度有缺陷，支配权主要在政府手里，农民基本没有说话的权利。
第四，现行的财税制度中，土地出让金成为地方财政最重要的一个来源，利益攸关，也使得这种行为无法制止。
记：那你觉得可以有哪些对策？
陆：首先是制定严格的用地标准，对城市的人均占地、耗能、用水、交通运输结构等，作出科学合理的规定。要因地制宜的提出城市发展目标，我们现在没有这种国家制定的标准，反而是各个部门在提出要求，一个城市的发展目标达到20多个，这些大部分都要占用土地，而且往往不分地区地一刀切，问题很大。例如为什么要求大家都要建园林城市呢？在干旱地区，降水量在400毫米以下的，如果制定这些标准，简直就是败家子。美国的拉斯维加斯，几十万人口的赌城，一棵树都没有嘛。
我觉得现在的城市发展目标政出多门，不科学，建议大部分取消。在节约资源上，应当参考日本、韩国、我国台湾的做法，重新来制定。
记：光有标准可能不够，要有制度保障。
陆：政绩考核体系肯定要改，应当考核地方政府在保护环境、节约土地等方面的工作，这些中央已经在做了，我感觉扬汤止沸，不如釜底抽薪，最根本的，还应当从利益上切断地方政府与土地之间的关系，归根到底，一是土地制度如何改革，以维护农民的权利和利益？我个人觉得可以参考发达国家的一些做法；二是财税制度如何改革？土地出让金，现在可以说是地方政府的心头肉，数目庞大，用途广泛，这块资金怎么管理，怎么使地方政府既能筹措到发展资金，又不会躺在土地上大肆挥霍？这方面我不是专家，留待有识之士来出谋划策吧。
