方舆 - 历史政区 - 旧港宣慰司算明朝的海外省，还是殖民地，或势力范围，或藩属

私掠者

六枝

只看楼主倒序阅读 0 发表于: 2008-03-23

— 本帖被 keating 执行合并操作(2016-04-12) —

如题，

1689年《尼布楚条约》，清政府代表曾提出中俄以勒拿河为界
http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=37052

七人组之蛇骨

五常

只看该作者 1 发表于: 2008-03-23

驻外大使馆,时不时大使出来调停国际纷争

打麻将找我

五常

只看该作者 2 发表于: 2008-03-24

算临时军事机构吧。宣慰使本来就是武官，而且是当地酋长当任的。
以明朝的宣慰司来说，远达不到布政司或都司的权限和范围，宣慰司也算不上封疆大吏，地方大员。

tjaa

双湖

只看该作者 3 发表于: 2008-04-13

驻外大使馆,

外星来客

百色

只看该作者 4 发表于: 2008-12-14

苏门答腊岛在明朝时还有个巨港宣慰司

马来亚和加里曼丹岛在近代有许多华人占很高比例，发挥巨大政治影响力的地区，可苏门答腊岛却没有这样的地方……

中国的网友在幻想“南洋华人国家”时都选择加里曼丹岛而非苏门答腊岛~

lqsc

六枝

只看该作者 5 发表于: 2008-12-28

Re:苏门答腊岛在明朝时还有个巨港宣慰司，为何到了近代当地华人的力量就远远落在马来亚和加里曼丹岛之后 ..

做梦。

当台州行署驻在临海时，全国人民都说要市管县；
当台州市搬迁到原黄岩县域后，全国人民都说要省管县。

dravictor

三沙

只看该作者 6 发表于: 2009-01-19

Re:苏门答腊岛在明朝时还有个巨港宣慰司，为何到了近代当地华人的力量就远远落在马来亚和加里曼丹岛之后 ..

巨港宣慰司？

呵呵呵呵

七星

只看该作者 7 发表于: 2009-01-20

Re:苏门答腊岛在明朝时还有个巨港宣慰司，为何到了近代当地华人的力量就远远落在马来亚和加里曼丹岛之后 ..

满清闭关锁国

九寨沟亚龙湾

十堰

只看该作者 8 发表于: 2009-02-12

Re:Re:苏门答腊岛在明朝时还有个巨港宣慰司

引用第4楼呵呵呵呵于2009-01-20 18:41发表的 Re:苏门答腊岛在明朝时还有个巨港宣慰司，为何到了近代当地华人的力量就远远落在马来亚和加里曼丹岛之后 .. :
满清闭关锁国

参考乌斯藏都司。

青山隐隐水迢迢，秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜，玉人何处教吹箫？

九寨沟亚龙湾

十堰

只看该作者 9 发表于: 2009-02-12

Re:苏门答腊岛在明朝时还有个巨港宣慰司

事实是，巨港宣慰司是服从爪哇的，而且郑和也知道。

青山隐隐水迢迢，秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜，玉人何处教吹箫？

私掠者

六枝

只看该作者 10 发表于: 2009-02-17

引用第3楼tjaa于2008-04-13 14:11发表的 :
驻外大使馆, [表情]

呵呵，根本就不是外交机构呀，有点像唐朝的羁縻州府。

1689年《尼布楚条约》，清政府代表曾提出中俄以勒拿河为界
http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=37052

九寨沟亚龙湾

十堰

只看该作者 11 发表于: 2009-02-18

实际上，旧港宣慰司什么都不是，旧港是服从爪哇的，郑和也知道。旧港宣慰司大概只有郑和擒陈组义后短暂起作用。

后来向明朝进贡，无非就象外国籍华人回乡探亲经商时，口口声声说“我是中国人”一样。

[ 此帖被wangbinliang在2009-02-18 15:43重新编辑 ]

青山隐隐水迢迢，秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜，玉人何处教吹箫？

九寨沟亚龙湾

十堰

只看该作者 12 发表于: 2009-03-18

谭其骧的明朝历史地图，为什么不把旧港宣慰司画入明朝领土？

谭其骧的明朝历史地图，为什么不把旧港宣慰司画入明朝领土？
如果是羁縻的缘故，云南南方和西部的很多土司、西藏也是这种性质，为什么区别对待？

青山隐隐水迢迢，秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜，玉人何处教吹箫？

七人组之蛇骨

五常

只看该作者 13 发表于: 2009-03-18

有些外国地图是这样划入的

九寨沟亚龙湾

十堰

只看该作者 14 发表于: 2009-03-18

引用第1楼七人组之蛇骨于2009-03-18 12:37发表的 :
有些外国地图是这样划入的

那我国为何不画？

青山隐隐水迢迢，秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜，玉人何处教吹箫？

七人组之蛇骨

五常

只看该作者 15 发表于: 2009-03-18

按理说明朝的地图，如果只选一幅的话，我觉得有越南那张更好
可因为和现代越南的战争以及其国文化历史方面对中国的诋毁，所以我觉得谭不想在作为中国学校普及读物的历史地图中给越南以这种口实，还可能会造成一般性的读者误读，
另外万隆会议事件等等也影响中印尼关系，美国积极在东南亚宣传中国试图输出共产主义以及有扩张的意图，现在谭制图的时候要考虑这种影响，否则很可能有历史帝国主义的嫌疑，而且本来就不能算完全意思上的领土，谭只是采取了更稳妥的制图法，以免以后引火上身

天目山人

九龙

只看该作者 16 发表于: 2009-03-18

回 3楼(七人组之蛇骨) 的帖子

很在理，谭老这么做也是有用意的，看谭老的地图在疆域问题上一向很谨慎。相比直下，郭沫若的《中国史稿地图集》就略显逊色，比如在台湾问题上。

天目孤心鉴山人静致远

光华大学

独山

只看该作者 17 发表于: 2009-03-18

谭其骧的明朝地图北部国界怎么越过外兴安岭了?

九寨沟亚龙湾

十堰

只看该作者 18 发表于: 2009-03-19

引用第3楼七人组之蛇骨于2009-03-18 21:43发表的 :
按理说明朝的地图，如果只选一幅的话，我觉得有越南那张更好
可因为和现代越南的战争以及其国文化历史方面对中国的诋毁，所以我觉得谭不想在作为中国学校普及读物的历史地图中给越南以这种口实，还可能会造成一般性的读者误读，
另外万隆会议事件等等也影响中印尼关系，美国积极在东南亚宣传中国试图输出共产主义以及有扩张的意图，现在谭制图的时候要考虑这种影响，否则很可能有历史帝国主义的嫌疑，而且本来就不能算完全意思上的领土，谭只是采取了更稳妥的制图法，以免以后引火上身

问题是，旧港宣慰司存在了很久，云南南方和西部的很多土司、西藏也是这种性质的，为什么画了呢？

青山隐隐水迢迢，秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜，玉人何处教吹箫？

七人组之蛇骨

五常

只看该作者 19 发表于: 2009-03-19

西藏是内政，
二战结束时北纬17度以北中国受降
1949年创建了民族民主联合阵线和人民解放军，主要在靠近中国边境地区活动。
　　后又在缅甸建东北根据地，总部设在邦桑

当时中国对缅甸政策是颠覆其反动政府并在成功后使之附属于我国
翻了下《琉璃宫史》云南西部和南部的司，明国根本没能力控制和调动，先是当地宣布开始效忠缅甸皇帝，后来缅甸王也击败中国多次，事实上已经声明了那些土地的所有权的归属

外兴安岭以北不是有山北女真部落游牧嘛

估计是成书于50年代的这部历史地图集的政治目的所在了吧

图片:681277e98b2a581eb80e2d34.jpg

九寨沟亚龙湾

十堰

只看该作者 20 发表于: 2009-03-19

引用第7楼七人组之蛇骨于2009-03-19 13:26发表的 :
西藏是内政，
二战结束时北纬17度以北中国受降
1949年创建了民族民主联合阵线和人民解放军，主要在靠近中国边境地区活动。
　　后又在缅甸建东北根据地，总部设在邦桑
当时中国对缅甸政策是颠覆其反动政府并在成功后使之附属于我国
翻了下《琉璃宫史》云南西部和南部的司，明国根本没能力控制和调动，先是当地宣布开始效忠缅甸皇帝，后来缅甸王也击败中国多次，事实上已经声明了那些土地的所有权的归属
外兴安岭以北不是有山北女真部落游牧嘛
估计是成书于50年代的这部历史地图集的政治目的所在了吧.......

谢谢对云南的精彩解释。

不过，二战结束时好像是北纬16度以北中国受降吧？
西藏和旧港宣慰司的相同在于，都有行政机构，但其实都是当地自己人做主，明朝毫无反应的，对吧？（纯粹学术讨论，无关政治立场）
外兴安岭号称北山，据说有兀的河卫在乌第河，这种东西，想想也没有意义，明朝在女真地区的存在大概在1435年后就有名无实了。而且最强大的时候，也跟清朝的吉林将军辖区差不多。