[设施]职业病医院 [复制链接]

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一个县养得起一整套的这种东西么？就算养得起，有那么多病人么？

职业病防治就跟义务教育一样，属于应该由政府提供甚至是买单的基础公共服务内容。
一个人口几十万的县设立职业病防治医院，远比一个几百万人的府市设立神马全科大学或建设轨道交通有实际意义。
地区发展和资源配置的不平衡不要紧，只要是遵循市场原则而非靠行政手段强行集中。世界稍微有点规模的国家，发展都是以少数地区的相对繁荣和多数地区的相对萧条为代价。对于真正的现代文明社会来说，这不要紧，要紧的是不同阶层不同地区人民都能够享受到尽量均等的基础公共服务。
而在这方面最欠缺的中国，要想亡羊补牢，县恰恰是不可或缺的一环，而地级市或者说府就形同可有可无的阑尾。

荒州邈县:职业病防治就跟义务教育一样，属于应该由政府提供甚至是买单的基础公共服务内容。
一个人口几十万的县设立职业病防治医院，远比一个几百万人的府市设立神马全科大学或建设轨道交通有实际意义。
地区发展和资源配置的不平衡不要紧，只要是遵循市场原则而非靠行政手段强行集中。世界稍微有点规模的国家，发展都是以少数地区的相对繁荣和多数地区的相对萧条为代价。对于真正的现代文明社会来说，这不要紧，要紧的是不同阶层不同地区人民都能够享受到尽量均等的基础公共服务。
而在这方面最欠缺的中国，要想亡羊补牢，县恰恰是不可或缺的一环，而地级市或者说府就形同可有可无的阑尾。  (2014-06-27 12:05) 

如果一个县要是有那么高比例的职业病患者，当地的社会和自然环境早就崩溃了。如果这种地方在全中国大面积出现，我们还是移民月球吧。

以府域为细分市场提供服务，不论是公共服务还是市场服务，在市场细分和容量上恰好平衡，效率才是最高的。

广域政区的幅度似乎很难确定啊......
世界多数国家比中国面积小，人口少。以中国的体量，不均衡超过临界线，整体生境就很难维持了。从这个层面来看，地级市是塑造小中心，降低不均衡程度的方式之一。
县可以缩小以取代失能的乡镇成为基层自治单位。以俺的观察而言，现在年轻人在县城买房做生意的越来越多，而乡镇就持续在流失出血。

magiu: 广域政区的幅度似乎很难确定啊......
世界多数国家比中国面积小，人口少。以中国的体量，不均衡超过临界线，整体生境就很难维持了。从这个层面来看，地级市是塑造小中心，降低不均衡程度的方式之一。
县可以缩小以取代失能的乡镇成为基层自治单位。以俺的观察而言，现在年轻人在县城买房做生意的越来越多，而乡镇就持续在流失出血。 (2014-06-27 13:30) 

自治体的规模与国家整体规模关系不大(仅限叶利钦效应和零和博弈)，与技术条件、效率要求、历史背景关系更大。
乡镇失血的原因，就是所谓的县级主体性。县城搜刮县内资源建设县城，勉强达到近代早期水平，剩下的地方都只能停留在中世纪。

Franc.She:如果一个县要是有那么高比例的职业病患者，当地的社会和自然环境早就崩溃了。如果这种地方在全中国大面积出现，我们还是移民月球吧。 (2014-06-27 12:33) 

别的不说，建筑装修行业以及各地招商引资办起来的低技术含量的工厂，基本都存在比较严重的粉尘噪音甚至是化学污染，如果连续干上十年八年的，十之七八都摆脱不了职业病的纠缠。
另外，防治一词你应该明白，包含预防和基础性的诊断治疗两方面含义。

职业病医院省会城市有不少。

現在不是農業社會，像樣的府城不足三分一，強行府制有損無益，不如蚝地區行署好。

荒州邈县:
别的不说，建筑装修行业以及各地招商引资办起来的低技术含量的工厂，基本都存在比较严重的粉尘噪音甚至是化学污染，如果连续干上十年八年的，十之七八都摆脱不了职业病的纠缠。
另外，防治一词你应该明白，包含预防和基础性的诊断治疗两方面含义。

那是你根本连该做的基本防护都不做。当然，企业被衙门剥削的那么重，他不反过头来剥削工人，他自己就没有活路了。

行者无疆:职业病医院省会城市有不少。 (2014-06-27 21:01) 

所以按着这种模式，高级社会资源集中在省会，省会地级市以外，都是前工业化社会。基建(包括软件和硬件)不够，根本不会有入流的厂商、项目在当地投资。你的经济最好也只能停留在小农经济+血汗工厂的层次上。

南天國士:現在不是農業社會，像樣的府城不足三分一，強行府制有損無益，不如蚝地區行署好。 (2014-06-27 21:08)

正因为现在不是农业社会，县级根本无法承担现代社会所需社会服务。强制县制脱离现实，无法满足现代社会的需要。

工业社会和后工业社会需要比农业社会细致、精密得多的社会分工。县级的人口太少，支持不了那么细化的分工，只能搞小农经济。
如果以农业社会的技术条件所能负担的人口密度而言，当时县级的人口其实连小农经济都负担不了，只能搞游牧渔猎了。
在21世纪的当下，县级主体的含义就是，以工业化时代的技术水平，维持一个前工业化时代的经济模式。我国必须不断依靠外部技术输入才能维持经济。产业升级永远只是个梦。

Franc.She:正因为现在不是农业社会，县级根本无法承担现代社会所需社会服务。强制县制脱离现实，无法满足现代社会的需要。 (2014-06-28 01:32) 

天朝的基本国情就是这样，如果执行像西方国家那样严厉的环保标准，显而易见的结果就是，GDP的年增长率将立马下降好几个百分点。甚至有可能因此而陷入停滞状态。
另外，不要老是陷入想当然的偏执之中。中国实行民主和地方自治的日子已经为期不太久远，你我有生之年都能够看到，除非它不想在地球上生存。至于县制的取消吗？你的孙子可能都看不到这一天。这已经不是步子迈大了扯不扯着蛋的

50万人口的县跟300万人口的府能有多大区别？西方国家几十万甚至几万的自治体多得是，我支持县本位自治。

上下求索:50万人口的县跟300万人口的府能有多大区别？西方国家几十万甚至几万的自治体多得是，我支持县本位自治。 (2014-06-28 13:04)

区别大了。规模差大约一个数量级，能支持的社会分工程度完全不一样。县级完全不可能支持相应技术条件下所能达到、也为社会所需的社会分工。

荒州邈县:天朝的基本国情就是这样，如果执行像西方国家那样严厉的环保标准，显而易见的结果就是，GDP的年增长率将立马下降好几个百分点。甚至有可能因此而陷入停滞状态。
另外，不要老是陷入想当然的偏执之中。中国实行民主和地方自治的日子已经为期不太久远，你我有生之年都能够看到，除非它不想在地球上生存。至于县制的取消吗？你的孙子可能都看不到这一天。这已经不是步子迈大了扯不扯着蛋的

也正因为地方自治是大势所趋，哪些层级的行政区划适合成为地方自治体才成为了首先需要明确的话题。
制度要想能够执行下去，就必须符合现实的需要。陷入想当然的偏执之中的，恰恰是你。还是那句话，县级能做什么？能负担什么？提供得了现代社会所需的、完整的社会服务么？市场容量有多大？支持得了地域细分市场么？即便负担得了、支持得了，成本效率如何？会不会重复建设？
像我这里的顶楼提到的职业病医院，只是专科医院系统中的一角。若配齐这些专科医院，十来个大中型医院是免不了的。而这个专科医院系统，又只是广域自治体需要独立承担的全部社会服务中的一角。你觉得一个县，即便是百万大县，能全部负担这一整套社会服务么？如果负担不了，县民所需的这些服务，哪里能够提供？临县么？别开玩笑了。地方政府的税收都是本地居民负担的。它完全没有义务向外地居民提供社会服务。
县级当然不会被取消，但它不适合成为独立的地方自治体，而是适合成为府的分理处。

另外补充一句，府既是中国传统郡县制中的最大地方单一实体，也符合广域自治体规模的世界潮流。

Franc.She:也正因为地方自治是大势所趋，哪些层级的行政区划适合成为地方自治体才成为了首先需要明确的话题。
制度要想能够执行下去，就必须符合现实的需要。陷入想当然的偏执之中的，恰恰是你。还是那句话，县级能做什么？能负担什么？提供得了现代社会所需的、完整的社会服务么？市场容量 .. (2014-06-28 14:09) 

你越来越搞笑了。
彰显现代文明社会公平原则的是尽量让不同地区和不同阶层的人都能够享受到均等化的基础公共服务，而这往往是应该由政府买单而且是在更高的范围层次甚至是国家层面来统筹，譬如免费义务教育和免费医疗保健，说白了就是损有余以补不足。县有必要搞得这么全吗？如果要搞全的话，慢说是你念念不忘的府，就是省都未必有这个能力也没必要。
中国最有现实意义的区划体制改革就是在市不管县的前提下实行乡镇自治，或者说先在乡镇一级开放选举。这也是比较现实也能够为既得利益集团所容易妥协接受，因为它提供了相当的回旋空间和时间。
说累了，恕不奉陪！

荒州邈县:你越来越搞笑了。
彰显现代文明社会公平原则的是尽量让不同地区和不同阶层的人都能够享受到均等化的基础公共服务，而这往往是应该由政府买单而且是在更高的范围层次甚至是国家层面来统筹，譬如免费义务教育和免费医疗保健，说白了就是损有余以补不足。县有必要搞得这么全吗？如果要搞全的话，慢说是你念念不忘的府，就是省都未必有这个能力也没必要。
中国最有现实意义的区划体制改革就是在市不管县的前提下实行乡镇自治，或者说先在乡镇一级开放选举。这也是比较现实也能够为既得利益集团所容易妥协接受，因为它提供了相当的回旋空间和时间。
说累了，恕不奉陪！  (2014-06-28 20:09) 

哦，本地政府不把社会服务搞全了，谁来搞？中央政府？别搞笑了。你看个病就要帝都来解决么？国情复杂，总理、部长们恐怕要被累死了。
中国国情复杂。如果是由中央政府提供“均等化”的社会服务，既会脱离的各地实际情况，效率又一定很低。实际上中国这样规模的国家，中央政府只能实施间接治理。民众的日常公共服务需求，根本不可能由中央政府直接提供。外交、国防、铸币、司法、吏治，以及自治监督、援助，这些事情已经足够中国的中央政府忙活的了。中央政府在内政的具体业务方面，只能是补充、关键少数。
这种“均等化”的服务也根本没有必要。我国是一个完整的、统一的国家。国民可以用脚投票，哪里的社会服务更好，有更多的就业机会，就去哪里居住、落籍。这样也可以在地方自治体之间形成类似市场竞争的关系，大大提高自治体的行政效率和服务水平。
随着时代的发展，行政业务的复杂化，中央政府距离民众越来越远。解决的办法就是加强地方自治。让与民众生活直接相关的事情，在民众日常生活的范围内解决。PS：省还是大国。省自治依然解决不了这个问题。
府的规模完全可以负担完整的社会服务。不论是与府规模相当的中等国家，还是以府为规模实施广域自治的国家，世界上这样的例子比比皆是。此外，几个从历史上沿袭下来、以县自治的国家，现在也开始改以府自治了。
地级市目前的强势和府自治也不是依靠行政强行集中。实际上，地级市在现实中的强势，和在纸面制度上的尴尬，两者之间形成了强烈的反差。这个反差恰恰表明，地级市和府的规模，最适合直接治理内政。罔顾客观规律，人为地制定不符合规律的制度，最后只能流于纸面。
最后奉劝一句，讨论地方自治，就不要在现行体制的框架内考虑问题。在现行体制内，一切意淫都是没有意义的。

Franc.She:哦，本地政府不把社会服务搞全了，谁来搞？中央政府？别搞笑了。你看个病就要帝都来解决么？国情复杂，总理、部长们恐怕要被累死了。
中国国情复杂。如果是由中央政府提供“均等化”的社会服务，既会脱离的各地实际情况，效率又一定很低。实际上中国这样规模的国家，中央政府只能 .. (2014-06-29 00:35) 

中国这么大的国家，还是分权制比较合理
中央：外交、国防、交通
省：经济、文化
县：教育、卫生

有些人，既不研究地方自治的实例，也不去看研究地方自治的文章，就敢出来说别人搞笑。也不知道是谁搞笑。

南岭孤侠:
中国这么大的国家，还是分权制比较合理
中央：外交、国防、交通
省：经济、文化
县：教育、卫生

1、省自治还是高高在上，与民众脱节。县自治是根本没有能力。县级只适合执行。
2、两级广域自治体之间的权限重叠，容易扯皮打架。最后的结果，不是省变成中央分理，就是县变成省分理，甚至地方行政瘫痪。
3、省自治还有一个问题，就是远离省会的“边远地区”事实上就被放弃了。当地没有能够支持现代产业水平的经济产业，所必须的服务业；重要的行政服务(虽然业务量也许不大，但却是最关键的)，也远在省府。从当地去省府办事，舟车劳顿，效率低下，无法满足现代社会必须的基本水平。
4、县自治也是类似的。市政建设都集中在县城。其它乡镇其实也是被放弃了。绝大多数国土都只能停留在中世纪。

意淫現行體制的改革方案比跳出現行體制意淫更科幻，還不如給現行體制背書謀利。

雅昭:意淫現行體制的改革方案比跳出現行體制意淫更科幻，還不如給現行體制背書謀利。 (2014-06-29 06:41) 

现行体制下，地方自治是不可能的。

对于市州级部分地区，进行经济和社会治理进行承包还是有可能的。

没必要用国家的标准来要求基层自治体，县根据情况做好自己能承担的就行，但适度自治是必须的。

上下求索:没必要用国家的标准来要求基层自治体，县根据情况做好自己能承担的就行，但适度自治是必须的。 (2014-06-29 22:38) 

首先，县级从来不是真正的基层。历史上，县级也只是有全职官僚的最低层。真正的基层从来就是乡里。只不过朝廷养不起那么多全职官僚。里正只能是兼职。
其次，广域自治体也必然、必须是内政的主角。特别是中国，这一点特别重要。中央政府只是补充。中国的国情异常复杂。中国的中央政府不可能直接介入内政和民众的日常生活。
再次，如果想满足各自时代对行政效率和社会分工的要求，对广域地方当局的定位就必须是小型中央政府模式。一地的行政事务，不可以跑到外地才能够解决。当地的经济产业，也不可能依靠外地的资源来维持。这一点，古代中国和现代西方都一样。

雅昭:意淫現行體制的改革方案比跳出現行體制意淫更科幻，還不如給現行體制背書謀利。 (2014-06-29 06:41) 

某愛現體制飽學之人認爲現行政區劃沒問題。

一个府郡感觉要300-800万人之间最合理，比如襄阳市，非常合理！设立湖北省襄阳府，府下设立区市县，区市县按照按照香港体制执政！各街镇乡仅仅设立行政服务大厅！