[城市轨交]国务院办公厅关于进一步加强城市轨道交通规划建设管理的意见 国办发[2018]52号 [复制链接]

南瑾:标准低了，地铁：500万城区人口，不是市区，财政1000亿以上
                  轻轨：300万城区人口，不是市区，财政500亿以上 (2018-07-14 19:04) 

定太高了没有几个城市能达到。

sunchina:定太高了没有几个城市能达到。 (2018-07-14 23:24) 

其实地铁是城市畸形发展后的无奈之举。城市人口规模最好在200万左右，这样无城市病之虞，也就不需要地铁这种昂贵的东西。

lhqsrc:其实地铁是城市畸形发展后的无奈之举。城市人口规模最好在200万左右，这样无城市病之虞，也就不需要地铁这种昂贵的东西。 (2018-07-15 10:08) 

还是要看城市结构，所谓的组团城市人口有拼凑嫌疑

看来有轨电车要一哄而上了

qlm223:看来有轨电车要一哄而上了 (2018-07-15 22:29) 

都快扔进垃圾堆了

洛阳 绍兴赶上了末班车

南瑾:标准低了，地铁：500万城区人口，不是市区，财政1000亿以上
                  轻轨：300万城区人口，不是市区，财政500亿以上 (2018-07-14 19:04) 

没必要那么高的标准。
欧美日韩城区50万以上人口的城市基本都有地铁（轻轨）覆盖，
中国没必要现在自缚手脚，到以后再建又成本大增。

zzhx:洛阳 绍兴赶上了末班车 (2018-07-16 21:50) 

以后新的就难了

xhad1234:没必要那么高的标准。
欧美日韩城区50万以上人口的城市基本都有地铁（轻轨）覆盖，
中国没必要现在自缚手脚，到以后再建又成本大增。 (2018-07-17 03:47) 

中国的城市和城区什么样，你还没数？

xhad1234:没必要那么高的标准。
欧美日韩城区50万以上人口的城市基本都有地铁（轻轨）覆盖，
中国没必要现在自缚手脚，到以后再建又成本大增。 (2018-07-17 03:47) 

问题在于中小城市的人们不习惯公共交通，今年去了一趟洛阳，那车堵的，不限购不限号，谁谁都开个车上街，又不遵守交通规则，乱成一锅粥，空气污染呛人，其实这样的中等城市交通拥堵和污染比京沪等特大城市更严重，地铁也并非没有必要修，关键是修完之后要如何培养客流，去年去无锡，坐无锡地铁，空空荡荡没什么人坐，也确实是一种严重的浪费，达到武汉成都西安杭州南京这样的城市规模，地铁就是非常必要的了，客流都不小，现阶段还是应该集中力量修这些大城市的

赵日天:不是标准太低，而是中东西部发展情况迥异，不该一刀切。像中西部一些地形狭长的带状城市，如果城市人口生理密度过高，是很适合修的。 (2018-07-14 07:37) 

西部这种大城市，基本上在客流量、GDP、人口上都达标，主要是财政上有问题。
城市轨交这种东西太烧钱，基本上都需要地方政府源源不断地往里面贴钱。
上级政府或许可以解燃眉之急，先帮着修起来，但运营上就不能说年年帮着贴了吧？

xhad1234:没必要那么高的标准。
欧美日韩城区50万以上人口的城市基本都有地铁（轻轨）覆盖，
中国没必要现在自缚手脚，到以后再建又成本大增。 (2018-07-17 03:47) 

中国现在的城市轨交发展是很奇特的。
从规划与选线上来说，很超前，地下高架布置合理，没有恼人的地面线。
从标准上来说，又有些滞后，车型安排不恰当，站厅建设不恰当，早期搞轨交的一些城市已经开始愁扩容的问题了。

aiorio:中国现在的城市轨交发展是很奇特的。
从规划与选线上来说，很超前，地下高架布置合理，没有恼人的地面线。
从标准上来说，又有些滞后，车型安排不恰当，站厅建设不恰当，早期搞轨交的一些城市已经开始愁扩容的问题了。 (2018-07-17 13:28) 

为什么轨道交通一定要地下线呢。活活给自己挖坑，增加成本。以后想扩建都没办法

alavis:
为什么轨道交通一定要地下线呢。活活给自己挖坑，增加成本。以后想扩建都没办法

在城区搞地下线主要是想一步到位，解决地面建设可能的土地问题。一来是建的时候要拆迁，限界对周边建筑的要求超乎想象；二来城市建筑的更新是很快的，即便适应了今天的建筑，未来的新建筑很大概率也会和铁路产生矛盾。

在郊区搞高架线也是想一步到位，原因类似。但是郊区往往近似于白纸，因此在城市规划上可以让轨交先行，规划去主动适应轨交。这样子做，理想情况下几十年都不会有发展与铁路的矛盾。

但是中国现在存在的问题就是，理想上是好的，但规划轨交时往往没预料到城市发展之快，对轨交的要求之高，以至于他们当年觉得很乐观能管几十年的规划十年后就不行了。

貌似看起来省会城市，副省级的沈阳和西安估计要黄了。

aiorio:在城区搞地下线主要是想一步到位，解决地面建设可能的土地问题。一来是建的时候要拆迁，限界对周边建筑的要求超乎想象；二来城市建筑的更新是很快的，即便适应了今天的建筑，未来的新建筑很大概率也会和铁路产生矛盾。
在郊区搞高架线也是想一步到位，原因类似。但是郊区往往近 .. (2018-07-17 19:57) 

修建成什么样才是一步到位呢？6节，8节，10节还是？客流预测这东西本身就有很大的不确定因素。地下线想要扩建是最困难的。
东京的山手线1925年成环，环线上的池袋、新宿、涩谷成为副都心，房子也更新好几轮了，也没多少铁路和新建筑之间的矛盾。何况，新建筑就算没有铁路，也会有周边建筑、限高、公路的制约因素。
规划说到底还是钱说了算。当初北京因为修8编的复八线缺钱的教训，后来规划的4、5、10号线都只有6节编组，开通就饱和了。这回因为地方债，不少地方又要缩减规划咯。
国内轨交还有个问题是国铁在都市圈通勤领域不作为，地铁独挑大梁

省会首府主要是中西部地区的财力问题，如果看人口，就算南宁这种人均GDP垫底的城市客流很有保证。

倒是地级市的确要考虑下，造地铁的几个，包头停了、绍兴算是盛会扶持吧，接下来标准最低的就是洛阳。
其实从南通14年批复开始，造地铁的地级市人口标准就越来越低了。
从现在通地铁的客流情况看，非省会、首府的地级市以及计单，经济水平达不到无锡、大连、宁波的，就不要造地铁了。

普通地级市的市内交通要破局，还是应该从快速路网、大运量公交规划开始，再考虑市域铁路、轻轨等其他形式的轨道交通。

好比很多城市，连公交车的路线规划都整不明白。

alavis:修建成什么样才是一步到位呢？6节，8节，10节还是？客流预测这东西本身就有很大的不确定因素。地下线想要扩建是最困难的。
东京的山手线1925年成环，环线上的池袋、新宿、涩谷成为副都心，房子也更新好几轮了，也没多少铁路和新建筑之间的矛盾。何况，新建筑就算没有铁路，也会有 .. (2018-07-18 04:02) 

地下线要扩建，理想情况下第一次施工时就要预留扩建条件。但是先例几乎没有，都是理论探讨和小范围的试验，因此中国规划时也是没有预留的。所以中国最早一批搞轨交的城市，早晚是要考虑复线的，顶着环境条件也得上。
在中国的国情下，就不要指望国铁办通勤了，办不起来的。国铁和地方合资搞大通勤是个折中的方案，但是还没有成功的先例，北京和成都都没搞起来。

惠州地铁被砍，深圳地铁14/16号线连接惠阳也暂停了…

山川形便:都快扔进垃圾堆了 (2018-07-16 21:13) 

新型的有轨电车，地方热情很高，暂且不论是不是垃圾。现在就是热情很高。老百姓一看环保，轨道交通这种词，也赶时髦支持

aiorio:地下线要扩建，理想情况下第一次施工时就要预留扩建条件。但是先例几乎没有，都是理论探讨和小范围的试验，因此中国规划时也是没有预留的。所以中国最早一批搞轨交的城市，早晚是要考虑复线的，顶着环境条件也得上。
在中国的国情下，就不要指望国铁办通勤了，办不起来的。国铁和 .. (2018-07-18 23:49) 

预留扩建条件。。。好像没有。既然修了8A，车辆就没必要先用6A、7A凑合了。
有趣的是，地铁设计规范里提到列车编组不宜大于8节，列车最大长度不得超过185m，后来颁布的城际、市域铁路设计规范也把“编组数不大于8节”给抄来了。这下子大家就抱着8编车玩吧。

qlm223:新型的有轨电车，地方热情很高，暂且不论是不是垃圾。现在就是热情很高。老百姓一看环保，轨道交通这种词，也赶时髦支持 (2018-07-19 01:29) 

小地方是为了“轨道交通”的面子，连某些公交车都才3条的城市都要上有轨电车。至于大城市，有轨电车就是当花瓶，“观光”>通勤。等老百姓发现这玩意运力、旅速低，还占两条车道之后就不支持咯。北京西郊线都被骂成狗了

alavis:小地方是为了“轨道交通”的面子，连某些公交车都才3条的城市都要上有轨电车。至于大城市，有轨电车就是当花瓶，“观光”>通勤。等老百姓发现这玩意运力、旅速低，还占两条车道之后就不支持咯。北京西郊线都被骂成狗了 (2018-07-19 03:04) 

中小城市有轨电车不如搞brt，便宜快捷还灵活。
连云港盐城brt的主线的客流都快赶上轻轨了。绍兴brt也很成功

利用既有铁路置换改造，高架化为主才是中小城市可能上轨道交通的途径，实在不得已才上地下线

这种搞法财政压力小得多

地面有轨电车又严重阻碍交通，中国不是日本，日本以轨道为主的交通，中国的地面有轨电车对繁忙区段交通阻碍很大

bon:惠州地铁被砍，深圳地铁14/16号线连接惠阳也暂停了… (2018-07-19 01:25) 

惠州真可以说是地广人稀，而且地形还算平坦，适合建设，这么大的空间与深圳形成鲜明对比，深圳不眼馋吗？