[综合]在2020-2030年逐渐放开生育限制 [复制链接]

燕山雪:所以您想用生育高峰推迟老龄高峰只可能是抱薪救火，就如同现在的印度一样。 (2014-06-11 12:03)

那你的计划生育就是火上浇油了

另外，更正你一个观点，印度虽然没实行一胎制，但人口生育率已经大幅下滑了，已经接近2.1-2.3的人口基本更替线了。如果考虑到印度每年大量的移民外流，印度未来不会有大的人口增长了，随着老龄化的到来，印度人口下滑也已经是定局了。当然人口惯性会使印度人口高峰滚到十三四亿，但之后印度人口也将缓慢下滑

tudou002:日本韩国新加坡香港澳门越南欧洲都不实行计划生育，都是鼓励生育，生育率为什么下降？照你的理论，只要不计划生育，大家都拼命生孩子。
我的理论是，不实行计划生育，生育率会下降，但人口结构、尤其是男女结构不会过于失衡。
....... (2014-06-11 12:06) 

您的理论似乎是生育率只能下降而且永远下降，而不可能停留在正常的时代交替的水平，中国人都不生孩子了，中国人就要绝种了，首先您就不生孩子了。
就是到目前，日本新加坡德国韩国香港澳门的人口也没见减少。美国、欧盟的人口生育水平大体上仍维持在世代交替的水平，越南更是一个成长型的国家，马上就要成为既墨西哥和菲律宾以后下一个人口超过一亿的国家。
而且，中国的人口出生率并不比美国低，比日本和德国高得多。

tudou002:日本韩国新加坡香港澳门越南欧洲都不实行计划生育，都是鼓励生育，生育率为什么下降？照你的理论，只要不计划生育，大家都拼命生孩子。
我的理论是，不实行计划生育，生育率会下降，但人口结构、尤其是男女结构不会过于失衡。
....... (2014-06-11 12:06) 

只要人均预期寿命延长，老龄化就不可避免。而且其实没有老龄化，人的生老病死也会是严重的社会负担。

燕山雪:您的理论似乎是生育率只能下降而且永远下降，而不可能停留在正常的时代交替的水平，中国人都不生孩子了，中国人就要绝种了，首先您就不生孩子了。
就是到目前，日本新加坡德国韩国香港澳门的人口也没见减少。美国、欧盟的人口生育水平大体上仍维持在世代交替的水平，越南更是一个 .. (2014-06-11 12:14) 

你是不是觉得生育率降到2以下，就应该马上人口减少啊？

你不知道什么叫做人口惯性吗？当人口开始减少的时候，就已经晚了

燕山雪:您的理论似乎是生育率只能下降而且永远下降，而不可能停留在正常的时代交替的水平，中国人都不生孩子了，中国人就要绝种了，首先您就不生孩子了。
就是到目前，日本新加坡德国韩国香港澳门的人口也没见减少。美国、欧盟的人口生育水平大体上仍维持在世代交替的水平，越南更是一个 .. (2014-06-11 12:14) 

我说过无数次，即使没有计划生育，中国人也不会无限制的生孩子，生育水平会大体稳定在2.0左右。就是因为不可能无限制的生孩子，如果想要儿子，就只能采用非法性别干预，出生性别比失衡与计划生育没有太大的关系，第一生育意愿下降，不会无限制的生育，第二性别偏好和非法性别干预

燕山雪:您的理论似乎是生育率只能下降而且永远下降，而不可能停留在正常的时代交替的水平，中国人都不生孩子了，中国人就要绝种了，首先您就不生孩子了。
就是到目前，日本新加坡德国韩国香港澳门的人口也没见减少。美国、欧盟的人口生育水平大体上仍维持在世代交替的水平，越南更是一个 .. (2014-06-11 12:14) 

美国的生育率是1.9-2，中国的生育率2010年是1.14，去年是1.08.

美国每年还有大量移民，中国每年有大量人口外流。

考虑到中国妇女数远少于男人数，中国妇女生育率最基本的更替线显然不应该是2.1，而应该更高

燕山雪:只要人均预期寿命延长，老龄化就不可避免。而且其实没有老龄化，人的生老病死也会是严重的社会负担。 (2014-06-11 12:16)

你是不是认为中国五六十年代出生的人永远不会死？年龄提高，只能把人口下滑推迟，但迟早会来的

你别忘了，中国现在未成年人口只占世界的11.9%，还在进一步下滑

也就是未来中国人口占世界人口比重最高不会超过11.9%。

tudou002:日本韩国新加坡香港澳门越南欧洲都不实行计划生育，都是鼓励生育，生育率为什么下降？照你的理论，只要不计划生育，大家都拼命生孩子。
我的理论是，不实行计划生育，生育率会下降，但人口结构、尤其是男女结构不会过于失衡。
....... (2014-06-11 12:06) 

我和您争论的焦点始终不是“只要不计划生育，大家都拼命生孩子。”
而是放开生育限制后，生育水平会不会回升，会不会重新回到世代交替水平。
您认为生育率只要下降就不能恢复，中国人都不生孩子了，中国人马上就要绝种了。首先您就不生孩子了。
但是真是这样。如果中国人的生育水平不是由于人为因素（计划生育）被强制压低的，那么反对不反对计划生育政策都没用，中国人迟早都会绝种。
但是如果中国人的低生育水平不是由于人为因素（计划生育）被强制压低的，那么不论是现在放开还是10年后放开，最终的生育水平总会回到人们的意愿值。
显然，根据中国人的生育意愿，目前潜在的人口出生规模仍然在每年2000万上下，那么中国未来人口会达到16亿。

燕山雪:我和您争论的焦点始终不是“只要不计划生育，大家都拼命生孩子。”
而是放开生育限制后，生育水平会不会回升，会不会重新回到世代交替水平。
您认为生育率只要下降就不能恢复，中国人都不生孩子了，中国人马上就要绝种了。首先您就不生孩子了。
但是真是这样。如果中国人的生育水 .. (2014-06-11 12:27) 

你的观点就是老龄化迟早到来，反正放开生育也不能彻底阻止老龄化，那就不管了。

就像看人家着火了，反正也着火了，那就不救了。

你不知道什么叫做减少、降低损失吗？

我们不可能阻止老龄化，但我们可以让老龄化延缓和深度低一点。

我们不可能阻止少子化，但我们可以让少子化来的晚一点和生育率稍微高一点。

我们不能阻止人口崩盘，但我们可以让他不那么剧烈。

tudou002:我的观点是生育率稳定到1.9一2的时侯，马上停止计划生育。计划生育最多一代人。这个也是第一任计生委主任说的 (2014-06-11 11:12) 

第一任计生委主任说的一代人是1.5的政策生育率实行一代人，而大约1995年才真正实行1.5的政策生育率。80年代还基本处于人口失控的状态。
2.1的世代交替水平只是说明人口出生规模不再增加，而总人口还会持续增长很长时间。

燕山雪:我和您争论的焦点始终不是“只要不计划生育，大家都拼命生孩子。”
而是放开生育限制后，生育水平会不会回升，会不会重新回到世代交替水平。
您认为生育率只要下降就不能恢复，中国人都不生孩子了，中国人马上就要绝种了。首先您就不生孩子了。
但是真是这样。如果中国人的生育水 .. (2014-06-11 12:27) 

一个把人看成负担的政府会是个好政府吗？

你可以看看各国，是反把人看成负担的国家，有一个好的吗？

人才是最重要的资源，关键看你怎么利用。

你觉得人是负担，那正因为政府的无能

tudou002:那你的计划生育就是火上浇油了
另外，更正你一个观点，印度虽然没实行一胎制，但人口生育率已经大幅下滑了，已经接近2.1-2.3的人口基本更替线了。如果考虑到印度每年大量的移民外流，印度未来不会有大的人口增长了，随着老龄化的到来，印度人口下滑也已经是定局了。当然人口惯性 .. (2014-06-11 12:09) 

2.1的时代交替水平只是说明人口出生规模不再增长，但是总人口还会增长很长时间。这是一次导数和二次倒数的问题。如果印度一直保持在2500万的年出生规模下，以印度较低的人口预期寿命，印度人口也可以达到17-18亿，甚至二十亿。
中国大体在20年前，11亿人口规模下总和生育率下降到2.1的水平，此后一直处于低位，但中国人口直到今天仍然在增加，未来峰值可能在14-14.5亿之间，而印度人口规模已经达到12亿，而且生育水平仍然在世代交替以上，未来印度人口怎么可能比中国现在的13.4亿少。
您想要印度发生什么？一下子死掉几亿人。

tudou002:美国的生育率是1.9-2，中国的生育率2010年是1.14，去年是1.08.
美国每年还有大量移民，中国每年有大量人口外流。
....... (2014-06-11 12:20) 

3亿美国人每年400万新生儿，13亿中国人每年1600万新生儿，中国的生育水平并不比美国低。中国妇女的实际生育水平大约是1.5，但这是被人为压制的。
在现有的生育规模下，如果1.04是真实的，恢复到2.1，那每年的新生人口规模将要从1600万，增加到3000万以上，您觉得合适吗？

tudou002:你的观点就是老龄化迟早到来，反正放开生育也不能彻底阻止老龄化，那就不管了。
就像看人家着火了，反正也着火了，那就不救了。
....... (2014-06-11 12:30) 

中国的老龄化深度最大在30%左右，随着人口年龄结构趋于均衡，最终会恢复到20%左右。
按照您的理论，人口出生水平始终无法回到时代交替的水平，代际人口趋于减少，那么老龄程度会不断加深，无药可救，现在停止计划生育也没有用

tudou002:一个把人看成负担的政府会是个好政府吗？
你可以看看各国，是反把人看成负担的国家，有一个好的吗？
....... (2014-06-11 12:32) 

那人口失控的中东和黑非洲国家是最好的政府？

其实早就应该放开计划生育了。
开始时计划生育搞的是二胎，没有多大的问题，但后来走向极端，多数地方只搞一胎胎制不，结果人口问题就g来了。
就算现在全国不论是不是独生子女都可以生第二胎，也没有多少人愿意多生，主要是现在的抚养负担太重而人们的观念又变了。
现在放开单独二胎，力度明显不够，主要是在一些大城市，和像巴蜀地区这样严格执行一胎制的地方独生子女太多，双独家庭大量涌现，不敢想像再生第二个孩子时压力会有多大。
当双独家庭犹豫着是否要生第二胎时，不如放开让愿意生二胎的人自由地生二胎。

tudou002:你是不是认为中国五六十年代出生的人永远不会死？年龄提高，只能把人口下滑推迟，但迟早会来的
你别忘了，中国现在未成年人口只占世界的11.9%，还在进一步下滑
....... (2014-06-11 12:25) 

随着南亚次大陆、中东和黑非洲人口爆炸，未来全球人口要达到100亿，届时美国和欧洲人占多少？
如果中国人一直占全球的1/5，那么中国人口未来会在20亿以上，和黑非洲比人口增长，中国迟早会把自己压死，中国可不像人家有3000万平方公里的土地

燕山雪:第一任计生委主任说的一代人是1.5的政策生育率实行一代人，而大约1995年才真正实行1.5的政策生育率。80年代还基本处于人口失控的状态。
2.1的世代交替水平只是说明人口出生规模不再增加，而总人口还会持续增长很长时间。 (2014-06-11 12:31) 

第一任计生委主任说的很清楚，是计划生育最多实行一代人，最多实行30年。他自己在接受采访的时候说，现在政府是对整个民族的违约。

他还说，计划生育并不是要实行一胎制，最后一胎制纯属是走向极端了。都是各级部门层层加码最终导致的走向极端

tudou002:你是不是觉得生育率降到2以下，就应该马上人口减少啊？
你不知道什么叫做人口惯性吗？当人口开始减少的时候，就已经晚了 (2014-06-11 12:18) 

“总合生育率降低到2.1并保持下去，未来人口规模就会稳定在总和生育率降低到2.1时候的那一点”这似乎是您说的
一定的人口下降也不见得是坏事。看来在本世纪末日本人口会减少到8000万以下，德国也会不超过5000万人口。中国也将从14亿以上的人口峰值减少1/4的人口，未来均衡人口可能在11-12亿，仍然会是仅次于印度（如果印度还存在的话）第二人口超级大国。如果印度因人口爆炸而爆发内战，中国仍然可能是世界第一人口大国。
即使生育水平一直维持在现有的1.5的政策水平，本世纪末中国人口也会有8-9亿。

shingwood:其实早就应该放开计划生育了。
开始时计划生育搞的是二胎，没有多大的问题，但后来走向极端，多数地方只搞一胎胎制不，结果人口问题就g来了。
就算现在全国不论是不是独生子女都可以生第二胎，也没有多少人愿意多生，主要是现在的抚养负担太重而人们的观念又变了。
现在放开单独二 .. (2014-06-11 12:52) 

双独子女，爷爷奶奶、姥姥姥爷四个老人给带孩子，而且一般都有退休金，甚至一般拿着政府养老金一方面在外面给儿女打工挣钱。

燕山雪:“总合生育率降低到2.1并保持下去，未来人口规模就会稳定在总和生育率降低到2.1时候的那一点”这似乎是您说的
一定的人口下降也不见得是坏事。看来在本世纪末日本人口会减少到8000万以下，德国也会不超过5000万人口。中国也将从14亿以上的人口峰值减少1/4的人口，未来均衡人口可 .. (2014-06-11 13:02) 

问题在于，中国不是缓慢下降，而会是急剧下降，而且人口结构严重失衡。

没人说人少不好，大家说的是人口结构崩盘的人少就是问题

中国现在维持1300多万人口出生规模，下一代也就是600多万的人口出生规模。但未来人口将每年死亡3000多万。

这个就是为什么我们说未来中国人口会急剧下滑的原因

tudou002:问题在于，中国不是缓慢下降，而会是急剧下降，而且人口结构严重失衡。
没人说人少不好，大家说的是人口结构崩盘的人少就是问题
....... (2014-06-11 13:05) 

第一1300万的生育规模不是现在而是2000年左右的人口出生的小波谷，那是第二次和第三次出生高峰之间空窗期的人口再生产造成的。我们目前面临的是新婴儿潮——“回声婴儿潮”，也是最后一次婴儿潮，未来几年出生规模会摸高到1700-1800万

燕山雪:“总合生育率降低到2.1并保持下去，未来人口规模就会稳定在总和生育率降低到2.1时候的那一点”这似乎是您说的
一定的人口下降也不见得是坏事。看来在本世纪末日本人口会减少到8000万以下，德国也会不超过5000万人口。中国也将从14亿以上的人口峰值减少1/4的人口，未来均衡人口可 .. (2014-06-11 13:02) 

你要清楚一点，所有人，没有一个人说人少是问题。、

大家说的人少是问题，是因为计划生育导致人口结构崩盘。

一旦中国人口下滑到10亿，那少数民族肯定会超过2亿，而少数民族，尤其是极端少数民族在边疆地区将形成对汉族的人口局部优势，这个就是国家不稳的开始。

计划生育，虽然他不想造成男女比例失衡，但客观上确实造成了男女比例失衡，男女出生比长期维持在120:100，也就是未来注定1/5的男的要打光棍，这个难道不是社会问题吗？如此庞大的光棍群体，你如何解决？全部靠外来新娘？少量可以，如此大量怎么搞？

4-2-1或者8-4-2-1家庭结构，加上延迟退休，未来谁来养老？一家照顾4-12个老人，如何照顾？

如果4-2-1或者8-4-2-1家庭要多生孩子的话，加上延迟退休，谁来照顾高龄老人和孩子？低龄老人要上班养家糊口。

另外，越来越庞大的失独家庭如何解决？计生委说不管，那谁来管？等着这些老头老太太到政府示威去吗？

tudou002:问题在于，中国不是缓慢下降，而会是急剧下降，而且人口结构严重失衡。
没人说人少不好，大家说的是人口结构崩盘的人少就是问题
....... (2014-06-11 13:05) 

所以，我不止一次的强调在2020-2030年间逐渐放开生育限制，甚至采取鼓励生育的政策。

燕山雪:所以，我不止一次的强调在2020-2030年间逐渐放开生育限制，甚至采取鼓励生育的政策。
(2014-06-11 13:13)

还是那句话，香港澳门台湾新加坡日本韩国，所有和中国一样文化背景的国家和地区，全部采取最极端的鼓励手段了，人口生育率也还在维持在超低水平。你怎么就觉得中国一放开，就能提高生育率呢？甚至一下回到更更替线呢？

一个很现实的例子，辽宁一胎制达到了99%，包括农村。

但恢复双独二胎很多年了，生育率在超低的情况下，还在一路下滑，一直滑到了0.7.

我还是那句话，即使放开，也解决不了问题，但至少可以缓解。越早放开，未来问题越好解决；越晚放开，越难解决