[综合]在2020-2030年逐渐放开生育限制 [复制链接]

tudou002:问题在于，中国不是缓慢下降，而会是急剧下降，而且人口结构严重失衡。
没人说人少不好，大家说的是人口结构崩盘的人少就是问题
....... (2014-06-11 13:05) 

我和您争论的焦点始终不是“只要不计划生育，大家都拼命生孩子。”
而是放开生育限制后，生育水平会不会回升，会不会重新回到世代交替水平。
您认为生育率只要下降就不能恢复，中国妇女的生育率水平永远只会有1.18或1.04，所以不论是现在放开生育限制，还是10年以后，结果都是一样的，就是中国人都不生孩子了，中国人迟早会绝种的。首先您就不生孩子了。
而我认为1.5的平均生育水平是被人为压制的（政策生育率），只要取消生育限制，实际生育率还会恢复到生育意愿，中国未来人口出生规模会稳定在每年1300-1600万。

燕山雪:我和您争论的焦点始终不是“只要不计划生育，大家都拼命生孩子。”
而是放开生育限制后，生育水平会不会回升，会不会重新回到世代交替水平。
您认为生育率只要下降就不能恢复，中国妇女的生育率水平永远只会有1.18或1.04，所以不论是现在放开生育限制，还是10年以后，结果都是一 .. (2014-06-11 13:18)

我说了很多遍，辽宁，作为不是很富裕的省份。

计划生育最彻底，全部一胎制，包括少数民族和农村人。

也就是几乎全部都是双独家庭，照你的说法，放开二胎后，生育率应该是上升了？但结果却是，双独家庭放开二胎很多年了，生育率一路下滑到0.7.

中国未来所有省份，经济发展肯定会到达现在的辽宁吧？不可能很多年后其他省份经济都不如现在的辽宁吧？

也就是即使放开生育，生育率也没看到上升，这个是铁一般的事实已经出现的

tudou002:我说了很多遍，辽宁，作为不是很富裕的省份。
计划生育最彻底，全部一胎制，包括少数民族和农村人。
....... (2014-06-11 13:22)

所以按照您的理论，不管放开不放开计划生育，中国都没救了。
中国人都不生孩子了，首先您都不生孩子了。
但是总和生育率中分母是育龄妇女总数，如果分母增加，分子变大，分数值也可能减少。反之也是。由于目前育龄妇女的主体是六十年代和八十年代的每年三千万婴儿潮，所以一直居高不下，但是用不了几年随着90+女孩对她们母辈的替代，总和生育率指标就会回升的。

争来争去都不在点子上，你们俩有没有考虑过人口承载量的变化啊。如果无外来干涉因数，人口承载量是受农业科技发展、浪费、工业品污染等几个因数共同控制的，其中科技发展一般比较缓慢，浪费和工业品污染则和人口承载量成反比。随着中国经济发展水平的提高，浪费变得严重，工业品污染也变得严重，从而使人口承载量急剧下降。

对比中国和印度就能看到，目前中国土地的承载率远不如印度。对比欧美和中国就可以看到中国外来人口承载量还将大幅度下降（比如德国的人口密度并不高，但一直负增长，其实是人口承载量在下降）。

如果人口承载量不变，不采用计划生育政策，那么人口接近承载量的时候资源会变得紧张，此时生育意愿会下降，但是因为惯性人口依然会增长，人民的生活质量会显著下降，知道回归合力承载量。

但是如果人口承载量突然下降并且和人口惯性叠加，就会变得非常严重，将会出现人口严重超过承载量的情况，会出现各种严重的问题。

我国虽然采用了计划生育，但是因为经济的发展，现在人口总量已经接近甚至超过了承载量，这也就是即使放开生育大家也不怎么愿意生的原因。

燕山雪:我和您争论的焦点始终不是“只要不计划生育，大家都拼命生孩子。”
而是放开生育限制后，生育水平会不会回升，会不会重新回到世代交替水平。
您认为生育率只要下降就不能恢复，中国妇女的生育率水平永远只会有1.18或1.04，所以不论是现在放开生育限制，还是10年以后，结果都是一 .. (2014-06-11 13:18)

未来不是你想要二胎就能要的。

有很多因素制约你要不了二胎。

还是以我周边人为例，因为我同学、同事、朋友，几乎全部是双独家庭，辽宁都这样。

大家不要二胎的原因很多，总结如下：

第一：不想要，一个都嫌多，何况两个。

第二：负担太重，父母有病，照顾四五个老人都困难，再要俩小的，怎么管？

第三：单位不让，虽然双独家庭法律上可以要二胎，但除了有政府部门工作外，只要是给人打工，哪个企业也不希望你生二胎。生二胎，最终很可能丢掉工作

第四：如果妇女生二胎，基本上在单位（包括政府部门），你还可能晋升吗？你的位置早被人顶替了

第五：生一个孩子，可以保证他获得最好的教育，两个就不可能了。

第六：老大不让生老二

第七：结婚年龄推迟，生育年龄推迟，环境污染，很难再怀上二胎了

第八：高龄产妇危险，只好放弃

tudou002:我说了很多遍，辽宁，作为不是很富裕的省份。
计划生育最彻底，全部一胎制，包括少数民族和农村人。
....... (2014-06-11 13:22) 

广东按理说经济比辽宁发达吧？
但是广东的生育水平一直比辽宁高得多，就是现在也一直比较高。

燕山雪:广东按理说经济比辽宁发达吧？
但是广东的生育水平一直比辽宁高得多，就是现在也一直比较高。 (2014-06-11 13:30)

广东以前城市化率低，另外，广东除了珠三角，其他地区很落后。广东的人均GDP还不如辽宁呢。珠三角地区生育率也超低（外来移民不算的话），比如广州、深圳、香港、澳门，当地人的生育率比辽宁还低

你要弄清楚，广东和珠三角是两个世界，珠三角发达，但广东整体只
能算中等，非珠三角地区超级落后

tudou002:还是那句话，香港澳门台湾新加坡日本韩国，所有和中国一样文化背景的国家和地区，全部采取最极端的鼓励手段了，人口生育率也还在维持在超低水平。你怎么就觉得中国一放开，就能提高生育率呢？甚至一下回到更更替线呢？
一个很现实的例子，辽宁一胎制达到了99%，包括农村。
.... .. (2014-06-11 13:17) 

辽宁完蛋了，黄淮的剩余人口会再一次闯关东，城市人也完蛋了，迟早会给农民工腾地方，但中国没有完，现在不是有人抱怨河南人的高考分数线呢，谁让河南集中了全国1/10以上的考生呢。不过大河南迟早会占领全国，但是这和我们个人无关。

tudou002:未来不是你想要二胎就能要的。
有很多因素制约你要不了二胎。
....... (2014-06-11 13:28) 

所以辽宁人完蛋了，迟早会给河南淮北的剩余人口腾地方。

中国采取计划生育政策的意义是：1.调控可峰值，避免了人口总量严重高出承载量的情况出现。2.调控了生育数，避免最低生育数探底。正因为这两点才使整体社会比较稳定，人口可以持续发展。

如果不采用计划生育政策，一种情况是经济发展缓慢人口承载量变化较小，当人口饱和时人口出生数急剧减少。一种情况是人口没有接近承载量的时候经济基础已经打好，从而人口惯性和经济发展惯性叠加，人口总数严重高出人口承载量，此时必然要报复性降低人口，通过自然生育无法调节时，一定会通过战争、疾病等剧烈手段进行调节。到时候国家动荡，人民颠沛流离再所难免

燕山雪:所以辽宁人完蛋了，迟早会给河南淮北的剩余人口腾地方。 (2014-06-11 13:37)

所以这个就是你实行计划生育的目的呗，换句话说，一旦河南淮北经济发展到辽宁现在的水平，河南淮北也完蛋。中国给伊斯兰教腾地方呗？

我们发展经济和计划生育的目的，就是为了给别人腾地方呗

tudou002:广东以前城市化率低，另外，广东除了珠三角，其他地区很落后。广东的人均GDP还不如辽宁呢。珠三角地区生育率也超低（外来移民不算的话），比如广州、深圳、香港、澳门，当地人的生育率比辽宁还低
你要弄清楚，广东和珠三角是两个世界，珠三角发达，但广东整体只
能算中等，非珠 .. (2014-06-11 13:31) 

所以城里人迟早都会完蛋的，迟早会给农民工腾地方，但是“双独”不生这和计划生育无关。
不过中国不会完。

tudou002:所以这个就是你实行计划生育的目的呗，换句话说，一旦河南淮北经济发展到辽宁现在的水平，河南淮北也完蛋。中国给伊斯兰教腾地方呗？ (2014-06-11 13:38)

印度尼西亚、马来西亚、包括孟加拉这些伊斯兰国家也都属于您所说的低生育率国家。
一句话，城里人给农村人腾地方。农村人一般二十二三岁结婚，到三十岁就两三个孩子了，当然两个孩子的相对多，一孩和三孩相对较少。现在在城里菜市场卖菜的大姐或妹子，挺着大肚子又拖着一两个孩子的大有人在，反正也没人给他们升值，有河南人在，中国不会忘，河南也就是中国。

燕山雪:所以城里人迟早都会完蛋的，迟早会给农民工腾地方，但是“双独”不生这和计划生育无关。
不过中国不会完。 (2014-06-11 13:39) 

当然有关系了，当初计生委说的是，只生一个好，国家来养老。

现在一对夫妇照顾四个老人，就是计划生育造成的，由于负担重，只好不生二胎了。

如果国家不实行计划生育，我们现在不会造成这么大的养老负担。

如果计生委履行承诺，国家来养老，我们也可以生二胎了

燕山雪:印度尼西亚、马来西亚、包括孟加拉这些伊斯兰国家也都属于您所说的低生育率国家。
一句话，城里人给农村人腾地方。农村人一般二十二三岁结婚，到三十岁就两三个孩子了，当然两个孩子的相对多，一孩和三孩相对较少。现在在城里菜市场卖菜的大姐或妹子，挺着大肚子又拖着一两个孩子 .. (2014-06-11 13:44) 

照你的说法，河南永远贫穷落后，永远也打不到1990年辽宁的经济和社会发展水平了？

另外，印尼、马来西亚、孟加拉国是伊斯兰教国家，我们讨论了很多次了，伊斯兰教的生育意愿比其他地方高，你举这个例子没啥意义吧？

土豆兄，和他说根本没意义，他就是个河南人，希望大家都死绝了，给他们腾地方。但他忘了，河南迟早也会步辽宁后尘的

tudou002:当然有关系了，当初计生委说的是，只生一个好，国家来养老。
现在一对夫妇照顾四个老人，就是计划生育造成的，由于负担重，只好不生二胎了。
....... (2014-06-11 13:45) 

你们一家人还用四个老人的养老金呢。
除非特殊情况，我们30来岁的时候，父母才五六十岁，不仅不用孩子照顾，还有爷爷奶奶姥姥姥爷四个老人帮忙带孩子。
城里的双独子女，反正政策一直是容许生二胎，爱生不生，要不城里的一切都是农民工的。做人不要太矫情。那些农村出来的人，一般都是多子女家庭，得不到家里多少的照顾，甚至父母都没有都少时间帮孩子带孙子，但那两三个孩子也都长大了。

简化机构:土豆兄，和他说根本没意义，他就是个河南人，希望大家都死绝了，给他们腾地方。但他忘了，河南迟早也会步辽宁后尘的 (2014-06-11 13:52) 

双独不生，城里人迟早给农村人腾地方

tudou002:照你的说法，河南永远贫穷落后，永远也打不到1990年辽宁的经济和社会发展水平了？
另外，印尼、马来西亚、孟加拉国是伊斯兰教国家，我们讨论了很多次了，伊斯兰教的生育意愿比其他地方高，你举这个例子没啥意义吧？ (2014-06-11 13:49)

直到今天大部分河南人都不是独生子女，按照您的理论，他们不用同时照顾四个老人，所以他们有精力生二胎。
所以辽宁人会完，河南人不会完。

tudou002:照你的说法，河南永远贫穷落后，永远也打不到1990年辽宁的经济和社会发展水平了？
另外，印尼、马来西亚、孟加拉国是伊斯兰教国家，我们讨论了很多次了，伊斯兰教的生育意愿比其他地方高，你举这个例子没啥意义吧？ (2014-06-11 13:49) 

印尼是伊斯兰世界第一大国。
另外人口爆炸的黑非洲还有一多半属于基督教世界呢。

燕山，那代人养老金是多少，你知道吗？当年40、50，也就是现在的50、60，他们养老金只有1000块钱左右，很多人还得为缴纳社保不断打工。

当然体制内人员除外。

辽宁农村社保一个月只有几十块钱，城市社保也就1100-1200元，够干什么的？

而且很多50、60由于都是下岗职工，得自己缴纳保险，还的自己补缴以前企业应缴的，男的得缴纳到65岁，女的缴纳到60岁，最多的得缴纳到70岁

晚了，计划生育是一项灭本族的一项罪大恶极的政策，后人会评价的~~~~

天罡:晚了，计划生育是一项灭本族的一项罪大恶极的政策，后人会评价的~~~~ (2014-06-11 16:26) 

中国人马上就要绝种了，还有谁去评说

tudou002:未来不是你想要二胎就能要的。
有很多因素制约你要不了二胎。
....... (2014-06-11 13:28) 

说的这几条很切合实际，实际上大多数人想要2个，但实际生活限制只能要1个。城市里有的甚至一个都不要，大龄青年耗着。中国人口结构垮了，现在的人口多是老人多，

蓝枫:说的这几条很切合实际，实际上大多数人想要2个，但实际生活限制只能要1个。城市里有的甚至一个都不要，大龄青年耗着。中国人口结构垮了，现在的人口多是老人多， (2014-06-11 17:11) 

春运时候的滚滚人流都是老人嘛？
是中产阶级得了不育症。