[河北]河北主城区城市人口座次1石家庄2邯郸3唐山4保定5邢6张7秦8沧9廊10衡11承 [复制链接]

引用第50楼坤舆任我行于2011-12-23 01:47发表的  :
我觉得不在北京市行政区域范围内的不应算北京人。毕竟北京没像台北那样建成区溢出行政区。

那不和北京市区相连的其他北京属城镇居民算什么呢

河北省主城区人口座次如下：
1、唐山
2、石家庄
3、邯郸
4、保定
5、张家口
6、沧州
7、秦皇岛
8、邢台
9、承德
10、廊坊
11、衡水
唐山、秦皇岛、承德三市主城区是分开的。张家口的宣化、下花园是飞地，不能算主城区。

引用第52楼fanweng22于2011-12-23 15:01发表的  :
河北省主城区人口座次如下：
1、唐山
2、石家庄
3、邯郸
4、保定
.......

怎么可能？石家庄绝对的第一，这个唐山是不会超越的。
承德比廊坊还高？廊坊6普是全省增长最快的，比不过邢台也不可能比承德低

引用第51楼小小狼于2011-12-23 14:16发表的  :
那不和北京市区相连的其他北京属城镇居民算什么呢

可以算北京市人，至于算不算北京人，按你上面的帖子，有广义狭义之分，广义北京人算，狭义的就不算。
我是说北京市行政区域以外的，都不应该算北京人了。除非北京市的行政区域划的太小，还没包括建成区的全部，那么溢出部分也算北京人。但现在事实上北京市界划的很大，建成区未溢出。所以行政区域以外的不应该算。

引用第48楼btx1981于2011-12-22 02:36发表的  :
燕郊一带会正式划归北京吗  北京申请了这么多年  当地人也一直以北京人自居

你不承認就行了。

引用第54楼坤舆任我行于2011-12-23 23:11发表的  :
可以算北京市人，至于算不算北京人，按你上面的帖子，有广义狭义之分，广义北京人算，狭义的就不算。
我是说北京市行政区域以外的，都不应该算北京人了。除非北京市的行政区域划的太小，还没包括建成区的全部，那么溢出部分也算北京人。但现在事实上北京市界划的很大，建成区未溢出。所以行政区域以外的不应该算。

从传统相声里听来的，老年间，甲乙二人相遇互问家乡，乙说是北京，甲说咱们是同乡，我良乡。如此看来当时北京也可以表示顺天府的意思。对于三河香河廊坊涿州，这些古代一直属于北京的县，口音也完全是北京音，仅因为没有水库就被土共开除出北京范围，实在是冤枉。

引用第56楼小小狼于2011-12-24 09:36发表的  :
从传统相声里听来的，老年间，甲乙二人相遇互问家乡，乙说是北京，甲说咱们是同乡，我良乡。如此看来当时北京也可以表示顺天府的意思。对于三河香河廊坊涿州，这些古代一直属于北京的县，口音也完全是北京音，仅因为没有水库就被土共开除出北京范围，实在是冤枉。

当然要按现在的行政区划界线算，不然武安人就是河南人，濮阳人就是河北人了。
行政区划调整是很正常的事，没什么冤枉的。

唐山是不是把丰润、丰南、开平、古冶都算上了？

引用第38楼喜之郎11于2011-11-28 22:51发表的  :
好的不学偏偏向他学

那些东西我认为其实也可以比一比，也作为一个指标，但仅供参考，万万不可片面根据这个指标就说哪个城市强哪个城市弱。

引用第57楼坤舆任我行于2011-12-24 15:13发表的  :
当然要按现在的行政区划界线算，不然武安人就是河南人，濮阳人就是河北人了。
行政区划调整是很正常的事，没什么冤枉的。

我的意思是口音应是区分哪里人的主要标准，以北京话为母语的人是不是应该北京人呢?
行政区调整是很正常，但是58年北京调整区划的标准是有水库的县给北京，没水库的县给河北，那这个是不是合理呢？是不是公平呢？

引用第60楼小小狼于2011-12-25 23:10发表的  :
我的意思是口音应是区分哪里人的主要标准，以北京话为母语的人是不是应该北京人呢?
行政区调整是很正常，但是58年北京调整区划的标准是有水库的县给北京，没水库的县给河北，那这个是不是合理呢？是不是公平呢？

北京口音的非北京市人只能称作“北京口音的人”或“以北京话为母语的人”，而不能直接叫“北京人”。
不管公平不公平，得承认哪些县划归北京、哪些县留在河北的客观事实。
如果你认为操云南口音的缅甸果敢华人是“中国人”、“云南人”，你看缅甸政府跟你急眼不。

引用第61楼坤舆任我行于2011-12-26 00:40发表的  :
北京口音的非北京市人只能称作“北京口音的人”或“以北京话为母语的人”，而不能直接叫“北京人”。
不管公平不公平，得承认哪些县划归北京、哪些县留在河北的客观事实。
如果你认为操云南口音的缅甸果敢华人是“中国人”、“云南人”，你看缅甸政府跟你急眼不。

国际的事情不是由一国可以解决的，
但是国内的事情是可以解决的，北三县飞地化北京，几乎是人人的共识了，有什么不行的？

张家口主城区一共是14个街道，桥西区7个，桥东区5个，高新区2个，高新区那2个原来也是桥东区的。

引用第62楼小小狼于2011-12-26 10:11发表的  :
国际的事情不是由一国可以解决的，
但是国内的事情是可以解决的，北三县飞地化北京，几乎是人人的共识了，有什么不行的？

等正式划了之后，当地人自然就是北京人了。现在就不是，只能是河北人、廊坊人。
生在北京、长在北京、户口在北京、生活在北京，以上条件必须至少具备其一，才能称作北京人吧？如果一项都不具备，比如某人出生在大厂，成长在三河，户口在香河，生活在燕郊开发区，并且从未在北京市域内取得户口或暂住证，我找不出什么理由能认为此人是“北京人”。除非将来廊坊北三县正式划入北京，此人才变成“北京人”。
估计小小狼的家乡就是在廊坊北三县的。

引用第64楼坤舆任我行于2011-12-27 02:20发表的  :
等正式划了之后，当地人自然就是北京人了。现在就不是，只能是河北人、廊坊人。
生在北京、长在北京、户口在北京、生活在北京，以上条件必须至少具备其一，才能称作北京人吧？如果一项都不具备，比如某人出生在大厂，成长在三河，户口在香河，生活在燕郊开发区，并且从未在北京市域内取得户口或暂住证，我找不出什么理由能认为此人是“北京人”。除非将来廊坊北三县正式划入北京，此人才变成“北京人”。
估计小小狼的家乡就是在廊坊北三县的。

我理想中的区划应该是类似明清直隶-顺天府的。
我不愿意把河北和北京对立起来，属于河北就不属于北京，属于北京就不属于河北，这是我不愿意承认的。
我希望是这样-河北省--北京首都特区--三河县--燕郊市。
北京作为一个地理概念，河北也是作为一个地理概念。
以北京话为母语的县就应该属于北京地区（不一定是北京市,三河县也是北京地区），北京地区属于河北地区，河北地区属于华北地区，提倡人文地理经济地理概念，弱化行政地理概念，这也是符合现代以城市带为主的发展模式。

比如千叶县、神奈川县不属于东京都的行政范围，但是属于共同的首都圈，有大量的人每天往返于东京和川崎横滨等地，这样行政区的意义就弱化了，有利于共同发展。而京津冀的现状就是过于强调自己，使三者分离。现在需要的就是弱化行政区概念，强调人文经济区概念。其次三河香河涿州廊坊等县自古就属于北京顺天府，从各角度来看都重要于现在被土共强行割裂的现状。

引用第40楼扬歌海上于2011-11-30 11:37发表的  :
河北的城市我只去过石家庄和廊坊，再就是霸州这样的小城市了。我综合相关信息，考虑了离区的因素，个人觉得城市排序应该是：石家庄、唐山、邯郸、保定、秦皇岛、张家口、邢台、廊坊、沧州、承德、衡水。其中我觉得廊坊的发展速度似乎是最快的，而且有些建筑颇有京津的风格。

我也觉得比较吻合。

引用第65楼小小狼于2011-12-27 10:29发表的  :
我理想中的区划应该是类似明清直隶-顺天府的。
我不愿意把河北和北京对立起来，属于河北就不属于北京，属于北京就不属于河北，这是我不愿意承认的。
我希望是这样-河北省--北京首都特区--三河县--燕郊市。
北京作为一个地理概念，河北也是作为一个地理概念。
.......

我认为“北京人”的概念一定要与现实区划的北京市相关，而不是按你理想的区划。
按目前的区划，“属于河北就不属于北京，属于北京就不属于河北”是一个不得不承认的客观事实。
你个人的设想即使再理想、再有足够的理由和道理，毕竟不是现实，不能成为划分“北京人”的依据。

引用第67楼坤舆任我行于2011-12-27 17:00发表的  :
我认为“北京人”的概念一定要与现实区划的北京市相关，而不是按你理想的区划。
按目前的区划，“属于河北就不属于北京，属于北京就不属于河北”是一个不得不承认的客观事实。
你个人的设想即使再理想、再有足够的理由和道理，毕竟不是现实，不能成为划分“北京人”的依据。

未必，华人和中国人就不是一个范围，华人就是个地理人文的概念，而中国人就是一个行政区的概念，德意志人和德国人也是。
同样北京人和北京市人也是这样。
我所想表达的意思是要有一个和行政无关的族群分类。

引用第68楼小小狼于2011-12-27 17:32发表的 :
未必，华人和中国人就不是一个范围，华人就是个地理人文的概念，而中国人就是一个行政区的概念，德意志人和德国人也是。
同样北京人和北京市人也是这样。
我所想表达的意思是要有一个和行政无关的族群分类。

请不要混淆概念，“华人”、“中国人”没有完全对应的“北京人”的概念，只能近似理解。
“华人”、“德意志人”指的是生活在世界各地的原籍中国或德国的人，包括生活在中国和德国境内的本国人。
同样，近似概念的“北京人”既可指生活在北京的北京人，又可指生活在全国各地甚至世界各地，但本籍北京市的人。
这里有一个限定条件，即“原籍中国”，对应“本籍北京市”。而跟你想说的把“操北京口音的河北人”定义为“北京人”风马牛不相及，除非他们家历史上是从今天的北京市域内迁出的，那么还有点道理。
至于“中国人”，即“中华人民共和国公民”（关于台湾问题的“中华民国”的概念先抛开不谈），近似可以对应有北京市户口的“北京市人”。

另外，关于“北京人”和“北京市人”，我理解“北京人”狭义概念仅指北京市区人，广义上可以指整个北京市域的人，即“北京市人”。同时，最广义的“北京人”还既可以包括从北京市迁至外地的人（无论户口是否在北京），又可以包括从外地迁到北京市的“新北京人”（户口必须在北京）。但无论如何“北京人”的概念不应包括祖籍、出生、成长、户籍、居住均与当今的北京市域无关的河北人。

好了，我觉得我说的很明白了，咱们别在这歪楼了。

引用第69楼坤舆任我行于2011-12-27 18:08发表的  :
请不要混淆概念，“华人”、“中国人”没有完全对应的“北京人”的概念，只能近似理解。
“华人”、“德意志人”指的是生活在世界各地的原籍中国或德国的人，包括生活在中国和德国境内的本国人。
同样，近似概念的“北京人”既可指生活在北京的北京人，又可指生活在全国各地甚至世界各地，但本籍北京市的人。
.......

北京这个词又不是出现在49年以后，为什么非要以49年以后的政区作为标准呢？清末属于北京顺天府的算不算呢？你强调的是北京市的概念，和我说的不是一回事。

引用第70楼小小狼于2011-12-27 18:19发表的  :
北京这个词又不是出现在49年以后，为什么非要以49年以后的政区作为标准呢？清末属于北京顺天府的算不算呢？你强调的是北京市的概念，和我说的不是一回事。

我觉得我想说什么、你想说什么，已经都表达的很清楚了，不用再重复说什么了，也都不要徒劳地试图劝说对方接受自己的看法了，就都保留意见吧，别再继续歪楼了。当然，别人有关于这个问题的看法，还可以继续各抒己见。

引用第71楼坤舆任我行于2011-12-27 23:51发表的  :
我觉得我想说什么、你想说什么，已经都表达的很清楚了，不用再重复说什么了，也都不要徒劳地试图劝说对方接受自己的看法了，就都保留意见吧，别再继续歪楼了。当然，别人有关于这个问题的看法，还可以继续各抒己见。

很好，求同存异

桥西区政府网站上写的人口是45万
桥东的话应该在不到40万左右
邢台县应该有50多万

必须了···秦皇岛一个旅游城市挨着海离北京天津有那么近，老多北京天津的去秦皇岛在买房，在秦皇岛买房的基本上都是外地人像那些北京天津和东北的人们，房价比邢台高那是自然啊······

小小狼:六普人口已经出来了，廊坊增长速度第一，未来是廊坊的，过10年，20年，廊坊就能进河北前三了，过50年，廊坊很可能和石家庄并驾齐驱成为几百万人口的大城市，而且最重要的是，北京-廊坊-天津将连成一体，成为世界一流的大都会区，哇哈哈 (2011-12-02 21:28) 

在燕郊的东北人