[县及县下]洋山港历史上是崇明县的一部分 [复制链接]

1881年（清光绪七年）出版的《崇明县志》记载，佘山以外小洋山、大洋山、丫髻山、徐贡山、大七山、小七山、金鸡山、大龟山、马迹山，“皆崇境也”。

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图片:080728256lumf11tc2vgsm.jpg

(๑•ี_เ•ี๑)上海的县略小

康熙二十九年（1690年），分定江、浙洋汛。嵊泗地域划归江苏省太仓州崇明县

崇明县地图开疆而已。

崇明县是沙地人，但是嵊泗县居民祖上都是来自浙江沿海，甚至有福建，也鲜少崇明县。
小洋山、马迹山以北，防务属于江南水师，以南，防务属于浙江水师。两山是海域界山。

所以嵊泗的军政属于江南，没有错。但是民政是定海县的，门牌是定海县编的。

况且，以清朝的官方视角，江南和浙江的分界是在小洋山，大洋山在南当然是定海县的。1949年滃洲县设立时，还将大洋山划入的。

而楼主又说洋山港，那就更不对了。前面说了，江浙水师的分界在小洋山，岛划给江南省，但是海域以岸为界，岛北洋面归江南，岛南洋面归浙江。
各位可以去仔细看看地图，洋山港填的可是南面的洋面，即使按照清代的划分，那也是在定海县的洋面上，并不是崇明县。

keating:崇明县地图开疆而已。
崇明县是沙地人，但是嵊泗县居民祖上都是来自浙江沿海，甚至有福建，也鲜少崇明县。
小洋山、马迹山以北，防务属于江南水师，以南，防务属于浙江水师。两山是海域界山。
....... (2016-08-01 13:32) 

太复杂了……

不过大洋山是怎么跑到崇明县的地图里的？

图片:64崇明县.jpg

洋山港自古以来是崇明县不可分割的一部分？

大唐总理:洋山港自古以来是崇明县不可分割的一部分？ (2016-08-01 14:28) 

在国内 历来都是可以分割的 要不然 切块设市的那些 都怎么设的

一直到共和国初年嵊泗县都属于江苏，在嵊泗县设立之前确实属于崇明县。

坤舆任我行:一直到共和国初年嵊泗县都属于江苏，在嵊泗县设立之前确实属于崇明县。 (2016-08-01 14:46) 

嵊泗县是江苏省设立，因为江苏省政府被打散后跑到了嵊山岛。
但是崇明县对嵊泗列岛的管理并不是完全的。大量业务都是定海县在办。

况且楼主说的是洋山，大洋山向来属于定海县，1949年划入新设的滃洲县。1950年解放后仍旧划给定海县。

顺提，1961年嵊泗列岛在撤县期间，以人民公社的形式从浙江省划给上海市，但也不归崇明县，而是直属上海市政府。正如在清朝时一样，嵊泗列岛可以江南真的管了，但是崇明县没管。

他们崇明县连像样的船都没有，怎么管的了嵊泗列岛。比如说邮政，也是隶属定海县邮政，崇明县和嵊泗之间都不通邮的。

外星来客:太复杂了……
不过大洋山是怎么跑到崇明县的地图里的？ (2016-08-01 14:00) 

界山么，画总要画的。

他们连像样的船都没有，怎么管的了黄岩岛。

吴越之君:他们连像样的船都没有，怎么管的了黄岩岛。 (2016-08-01 17:41) 

以前没有，现在有了，可是晚了。

洋山港划给上海也迟早吧，可能是启东一起给上海

movelights:洋山港划给上海也迟早吧，可能是启东一起给上海 (2016-08-02 12:45) 

洋山港一起也是和嵊泗一起吧

这是给洋山划给上海造势吗？说实话，上海港的自然条件不怎么样，于是占用了洋山，但洋山港也不怎么样，主要是它太远了，铁路无法接入疏散不方便，还受风雾影响大。从最近上海的青瓦来看，它与宁波舟山港的差距正在扩大，现在上海把集装箱通过长江边转洋山有很多优惠，实际上相当于补贴，但发展势头还是不理想，未来前景不怎么理想。我个人认为还是只有宁波舟山一带才是中国港口条件最好的地方，很可能是未来的航运中心。

为何不归更近的南汇县？

嵊泗列岛为何要划入两省？

keating:嵊泗县是江苏省设立，因为江苏省政府被打散后跑到了嵊山岛。
但是崇明县对嵊泗列岛的管理并不是完全的。大量业务都是定海县在办。
况且楼主说的是洋山，大洋山向来属于定海县，1949年划入新设的滃洲县。1950年解放后仍旧划给定海县。
....... (2016-08-01 15:34) 

康熙二十七年，嵊泗是归属于新置的定海县。但在二十九年分定江浙洋汛，将嵊泗划归太仓州崇明县。之后一直到1946年除了日占期间划到定海县外，行政归属一直在崇明县，1946年改为江苏省直辖区，到1953年从江苏划归浙江。
而且移民来源也不是行政划定的佐证，崇明本岛渔民也大多祖籍福建浙江，与嵊泗无异。
至于崇明连个像样的船都没有，不知讲的那个时期。至少明清崇明应该不存这种说法，元初崇明人朱清开海运粮至大都；明末崇明人沈廷扬用本土内河沙船直运军粮至宁远，这些船莫非都是借你们浙江的？万历壬辰奉旨出岛到朝鲜抗倭的沙兵莫非是游到朝鲜的？

Cares:康熙二十七年，嵊泗是归属于新置的定海县。但在二十九年分定江浙洋汛，将嵊泗划归太仓州崇明县。之后一直到1946年除了日占期间划到定海县外，行政归属一直在崇明县，1946年改为江苏省直辖区，到1953年从江苏划归浙江。
而且移民来源也不是行政划定的佐证，崇明本岛渔民也大多祖籍 .. (2016-11-18 12:27) 

江苏和崇明是两码的事。归江苏不一定归崇明。

这个东西，就跟南沙群岛一样。在设立三沙市之前，西沙肯定归海南省管，但是却不归属三亚，哪个县市都管不了，也没管。

清朝的嵊泗列岛就是这样的。军事上是归江南水师负责巡洋的。但要行政上落实到某个县，崇明县根本就没管过。
同样的，定海县这边也是一样，军事上浙江水师管到大洋山。但行政上，刚刚展复的定海县，也没有管到衢山。那条线的两边就是无人理睬的海盗保留地。

定海县管衢山是从光绪开始的，崇明县管嵊泗是民国以后的事情。一共就没有多少年。
我看嵊泗县地名志和县志，根本就没提到清代嵊泗县有设立什么“庄”什么乡。
而岱山县部分，明确提到，光绪年间，定海县开始管到衢山。

我从不质疑康熙29年分洋。我觉得瞎扯的是“崇明县和嵊泗县的紧密历史关系”。根本就没那么紧密，什么从清朝到解放前是崇明县的一部分，那就是吹牛。甚至还把清朝到解放前300年不到，再提高到一个更加模糊的“历史上”，就差说成“自古以来”了，这都是吹牛。

Cares:康熙二十七年，嵊泗是归属于新置的定海县。但在二十九年分定江浙洋汛，将嵊泗划归太仓州崇明县。之后一直到1946年除了日占期间划到定海县外，行政归属一直在崇明县，1946年改为江苏省直辖区，到1953年从江苏划归浙江。
而且移民来源也不是行政划定的佐证，崇明本岛渔民也大多祖籍 .. (2016-11-18 12:27) 

崇明本岛渔民也大多祖籍福建浙江
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崇明人祖籍浙江北部（嘉湖杭绍）的或许不少，但祖籍福建就是扯淡了，这种说法闻所未闻，姓氏和家谱上也无佐证。一般的说法是，崇启海人祖籍大多在太湖地区，以及杭绍（宁波似乎不多）。不过因为苏南人比较歧视崇启海人，所以很多崇启海人不愿意认苏南亲，而更愿意认浙北，尤其嘉湖地区。

倒是舟山，确实有不少祖籍福建的。有宁波大牛曾经估算过，舟山大约有一半人不是宁波来源，其中温台，福建的不少。

嘉定属于苏州:崇明本岛渔民也大多祖籍福建浙江
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崇明人祖籍浙江北部（嘉湖杭绍）的或许不少，但祖籍福建就是扯淡了，这种说法闻所未闻，姓氏和家谱上也无佐证。一般的说法是，崇启海人祖籍大多在太湖地区，以及杭绍（宁波似乎不多）。不过因为苏南 .. (2016-11-19 02:24) 

原来崇明有一个行政单位“渔业乡”，90年代撤销了。
下辖数个渔业村，分布南部江岸各个河口。来源和岛上农业为生的崇明人来源不同，主要沿海岸从南而来，到现在讲的话也有些许差异。当然不能说原渔业乡的人祖上都是浙江福建，但是讲没有就更是扯淡了。
因为大部分崇明人祖上来岛上是为了垦荒种地，来之前来之后都是不渔猎为生，也不善此业。就算不讲渔民，我家住在岛中央，与渔业完全挨不到关系，老宅附近原来有个地方老地名叫双胞宅，因为两家同姓不同宗的人家宅子相近，历代扩建之后挨在了一起。他们一家家谱始迁祖是昆山来的，另一家是漳州。
至于认同，不管是老人讲古还是哪家幸存族谱，大多都是苏南，句容、常州、太仓等等。至于讲来源浙北的，我只知道我最早看到的是个启东人写的博文里提过此事。但日常生活里真的没崇明人如你想的那样亲近嘉湖。

至于亲近，崇明隶属一直在变。隶属过苏州、太仓、南通、上海，变更频繁加上方言差异，真的对四方都没有所谓归属感，除了海门启东其他地方也无从谈起亲近。

嵊泗县曾属于上海市？