[浙江]绍兴县府迁出市区导致绍兴市区衰落 [复制链接]

绍兴的商业跟经济特别依赖绍兴县。绍兴县政府在没有迁出城南延安路之前，绍兴市政府北面的新河弄解放北路一带是绍兴县跟绍兴市城乡商品交易中心。到90年代初，市中心南移建造了国商大厦、供销大厦、华谊大厦。华谊大厦最先出局，国商大厦是市里的，供销大厦是县里的。供销大厦是绍兴地区最早用中央空调、自动扶梯的商场。
据说绍兴县供销大厦这个招牌在市里还有某些干部不高兴。

随90年末，绍兴县政府实际办公到柯桥镇鉴湖路。再次之前绍兴县商业大厦、华洋大厦、华联商厦等商场开业，实际已经快赶超绍兴市中心了。到县政府正式搬迁新大楼，柯北新城（现在的柯桥核心区）开发。核心区启动了华联国际商贸城，随后又开发市心广场、天虹百货、银泰百货。
绍兴市的商业中心由绍兴县来开发转变为绍兴市的商业中心在绍兴县。
之后大约2009年在新柯北的柯桥万达广场开业，一个县级商业综合体长期成为绍兴市的商业形象。

直到绍兴县改区，绍兴市在南门高了银泰城，越城区跟柯桥区就开始平分秋色。
绍兴的好些商业项目，市里倾向布局城西，但区里希望布局城南城东。最终都放弃或者惨淡经营。

绍兴老市政府周边商业综合体规模还不如柯桥区的钱清乡镇商业。
新市政府边上商业也开不起来。

绍兴县政府搬迁后城市发展腹地是在萎缩。从老市中心，培育的新中心，或者两区地理中心，商业能级就是社区级辐射范围设置不如某些强镇。这么看绍兴市应该降级为绍兴镇。
绍兴市的商业只能说是服务城南以及南部山区。
绍兴市的银泰城在全省商业综合体人气排名在30名左右。绍兴市辖区人口总量300万，商业活力却不如义乌、金华、嘉兴等人口不如绍兴的城市。

当然了，绍兴市也有不少商业综合体，可多数体量小人气不足。
绍兴县政府迁出绍兴市，老市区商业不如县城，新市区搞得跟农村一样。下属县市对市区的认同感降低，设地级市都没有必要了。

格局要大一点，你把新绍兴县城看作绍兴市的新市区不就可以了吗？新市区得到发展不就是绍兴市区得到发展了吗？好比浦东新区发展了，你能说上海市区衰落了？绍兴县城搬出老市区，本来就是建设大绍兴市区的策略，没有绍兴县城的搬出，今天的包括柯桥在内的新绍兴市区能有那么大吗？

啊这个就是搬太远了，市县相向开发能力，远远不足以在短期内就覆盖这段间距。通泰扬也面临一样的问题，仙女庙离扬州太远、金沙离南通太远、姜堰离泰州太远。
搬得近点就不会有这种问题了。

lhqsrc:格局要大一点，你把新绍兴县城看作绍兴市的新市区不就可以了吗？新市区得到发展不就是绍兴市区得到发展了吗？好比浦东新区发展了，你能说上海市区衰落了？绍兴县城搬出老市区，本来就是建设大绍兴市区的策略，没有绍兴县城的搬出，今天的包括柯桥在内的新绍兴市区能有那么大吗？ (2024-01-24 12:00) 

新市区得让县府来建设，直接撤市入县好了。
最初省里要求鄞县、金华县、衢县、绍兴县在2000初都改区，绍兴市不肯妥协县里的条件，最后只割五个镇。
浦东新区是县城吗？或者说嘉定新城、南桥新城都当市区吗？
或者说你把临港新城这种偏远小镇也当市区吧。

地级市衰落很正常，和母县没关系

aiorio:啊这个就是搬太远了，市县相向开发能力，远远不足以在短期内就覆盖这段间距。通泰扬也面临一样的问题，仙女庙离扬州太远、金沙离南通太远、姜堰离泰州太远。
搬得近点就不会有这种问题了。 (2024-01-24 12:12) 

其实不远的。柯桥镇跟绍兴老城区中间只隔着东浦镇。县府向东3公里是东浦镇地界、市府区府向西3公里也是东浦镇地界。

市里跟县里就为争取东浦镇三次。最终东浦镇全域划归越城区。随后又从绍兴县齐贤镇划入部分村，结合东浦镇、灵芝镇开发绍兴的新城区。

但区划调整留有后遗症，东浦镇的企业管理在绍兴县，部分金融机构，县体校、县财经学校，邮政所，消防队都没有划转到市或越城区。
奇葩的事:因为县级边界限高，县里的消防车进不了。一条全线在越城区的公交是县公交。越城区的路要绍兴县来修。简单的事很容易搞成三个和尚没水喝的局面。

就算是绍兴县跟绍兴市城区连上也是貌合神离。绍兴市的老城区跟新城区都是独立发展的。老城跟新城交流也不够密切。

之江路大先生:新市区得让县府来建设，直接撤市入县好了。
最初省里要求鄞县、金华县、衢县、绍兴县在2000初都改区，绍兴市不肯妥协县里的条件，最后只割五个镇。
浦东新区是县城吗？或者说嘉定新城、南桥新城都当市区吗？
或者说你把临港新城这种偏远小镇也当市区吧。 (2024-01-24 12:27) 

为什么绍兴市不容易县改区，具体是因为什么要求？明摆着扩大市级土地权限，为什么不吞并母县

aiorio:啊这个就是搬太远了，市县相向开发能力，远远不足以在短期内就覆盖这段间距。通泰扬也面临一样的问题，仙女庙离扬州太远、金沙离南通太远、姜堰离泰州太远。
搬得近点就不会有这种问题了。 (2024-01-24 12:12) 

这几个都不算远

之江路大先生:其实不远的。柯桥镇跟绍兴老城区中间只隔着东浦镇。县府向东3公里是东浦镇地界、市府区府向西3公里也是东浦镇地界。
市里跟县里就为争取东浦镇三次。最终东浦镇全域划归越城区。随后又从绍兴县齐贤镇划入部分村，结合东浦镇、灵芝镇开发绍兴的新城区。
....... (2024-01-24 13:18) 

是的，柯桥跟绍兴老城区几乎连了

ponytail:为什么绍兴市不容易县改区，具体是因为什么要求？明摆着扩大市级土地权限，为什么不吞并母县 (2024-01-24 21:44) 

市里要求把很多县里的资产划到市级，县里想保持财政独立。
市里弱势，又不肯让步。

李清:是的，柯桥跟绍兴老城区几乎连了 (2024-01-24 23:14) 

其实也挺远的。绍兴老城中心跟柯桥老城中心大约有12公里。

之江路大先生:其实也挺远的。绍兴老城中心跟柯桥老城中心大约有12公里。
 (2024-01-25 00:25) 

这个距离远啥

绍兴主城区与柯桥区几乎融城了吧，形成东有上虞、西有柯桥一主两副三区配置格局还是蛮合理的

图片:绍兴哈尔滨.jpg

图片:绍兴哈尔滨1.jpg

李清:这几个都不算远 (2024-01-24 23:12) 

扬州绍兴都是十几公里，泰州南通都是二十几公里。
前两者还算近点的，结果经过几十年开发也没做到融城同城，勉强把建成区连起来了而已；后两者就更别提了，连建成区都连不上。

实在:[图片]
[图片] (2024-01-25 16:42) 

这图不够准确。越城区二环路内东浦街道、城南街道还是有田的。市政府的位置还是2010年的临时办公区。越城区的行政中心现在实际在会稽山边上。

aiorio:扬州绍兴都是十几公里，泰州南通都是二十几公里。
前两者还算近点的，结果经过几十年开发也没做到融城同城，勉强把建成区连起来了而已；后两者就更别提了，连建成区都连不上。 (2024-01-25 20:36) 

扬州不是融城了，而且还是广陵区、维扬区、邗江区三区融城。

绍兴跟扬州比较相似的是老城区西面的县城中间隔着一个乡镇。
扬州市政府西迁郊区双桥乡，邗江区的行政中心在蒋王镇东部。扬州经济开发区也在西南面。扬州市形成了新城在中心，县城是城西的城市格局。路名都是从老城区延伸的。

绍兴的经济开发区是在老城东南面。某种程度上说绍兴古城内东南部也开发了个小规模的新城。绍兴县政府是北迁了的，不是原来柯桥镇范围。
绍兴县改县太迟。县城依托轻纺城发展起来。绍兴市开发的镜湖新城跟老城相邻但是独立发展。绍兴老城跟开发区路名是统一的。绍兴老城跟绍兴新城、县城路名都不同。

之江路大先生:扬州不是融城了，而且还是广陵区、维扬区、邗江区三区融城。
绍兴跟扬州比较相似的是老城区西面的县城中间隔着一个乡镇。
扬州市政府西迁郊区双桥乡，邗江区的行政中心在蒋王镇东部。扬州经济开发区也在西南面。扬州市形成了新城在中心，县城是城西的城市格局。路名都是从老城区 .. (2024-01-26 01:49) 

扬州的母县是江都，江都县城在仙女庙。我这边说的也就是仙女庙，仙女庙离扬州直线距离十几公里，到现在也没和扬州融城。

邗江不能算母县。

aiorio:扬州的母县是江都，江都县城在仙女庙。我这边说的也就是仙女庙，仙女庙离扬州直线距离十几公里，到现在也没和扬州融城。
邗江不能算母县。 (2024-01-26 11:15) 

老江都县城就是今扬州城，不是什么仙女庙镇。

aiorio:扬州的母县是江都，江都县城在仙女庙。我这边说的也就是仙女庙，仙女庙离扬州直线距离十几公里，到现在也没和扬州融城。
邗江不能算母县。 (2024-01-26 11:15) 

建制沿革是江都县分成新江都县跟邗江县。江都县早就有县城仙女庙镇。
邗江县政府是长期寄治在广陵区。

距离也不好说直线距离吧。我认为从行政中心或者核心商业中心来算行车距离更合适。

城市发展角度看，维扬区是从近郊融入主城区并且成为核心城区。邗江区是在维扬区成为城市核心区之后融入扬州主城成为新的城西。
印象中记得扬州的区划，江都县是独立的。城区被郊区包围，郊区被邗江县包围。
绍兴县在柯桥成为县城之前也是包围越城区的。

扬州城区跟绍兴城区一样，老城西部发展强于东部。历史上绍兴县有个环老城的城郊区，驻地在城西。

之江路大先生:建制沿革是江都县分成新江都县跟邗江县。江都县早就有县城仙女庙镇。
邗江县政府是长期寄治在广陵区。
距离也不好说直线距离吧。我认为从行政中心或者核心商业中心来算行车距离更合适。
....... (2024-01-26 12:33) 

按沿革是：
原江都县县治扬州城；
1949年扬州城切块设市，江都县城迁往仙女庙；
1956年江都县西半部切出，设邗江县；
邗江和扬州都是从江都切出的。（抗日民主政权等临时性建制由于后面断代了，就不算了）

之江路大先生:
这图不够准确。越城区二环路内东浦街道、城南街道还是有田的。市政府的位置还是2010年的临时办公区。越城区的行政中心现在实际在会稽山边上。

图片:绍兴哈尔滨2.jpg

aiorio:按沿革是：
原江都县县治扬州城；
1949年扬州城切块设市，江都县城迁往仙女庙；
1956年江都县西半部切出，设邗江县；
....... (2024-01-26 14:29) 

是的呀。江都县迁入仙女庙早，早就是独立的。

绍兴县迁柯桥到改区，柯桥作为县城约14年，实际可能是15年。
邗江县的蒋王镇作为县城多少年?

不说郊区郊县融入主城区，说乡镇融入主城区。双桥乡融入主城区，蒋王镇融入主城区。两个乡镇还析出过街道。
扬州人普遍认为的城西是蒋王镇一带吧。

绍兴县柯桥县城发展是跟绍兴市区平分秋色的。绍兴市对柯桥是失控的，甚至于老城区西面的越城区东浦镇也是失控的。

其实拿邗江区跟柯桥区比也是不恰当的。老邗江县都没有跟广陵区直接相邻。维扬区环绕城区，跟县改区柯桥区比也太恰当。

之江路大先生:是的呀。江都县迁入仙女庙早，早就是独立的。
绍兴县迁柯桥到改区，柯桥作为县城约14年，实际可能是15年。
邗江县的蒋王镇作为县城多少年?
....... (2024-01-26 22:25) 

我拿来对比柯桥的是江都和仙女庙，不是邗江。
仙女庙离扬州十几公里，结果两边各自发展了七十年，也才堪堪把建成区连上，还远谈不上融城。这么一比，柯桥和绍兴算发展快的了，二十年的工夫就把建成区连上了。
所以扬州的案例证明，十几公里的尺度完全属于搬得太远了。超出了一般地级市搞城市建设的能力上限。

至于姜堰和金沙这种搬出去二十公里的，别说现在发展七十年建成区都没连上，就是再来七十年也未必能融城。

aiorio:我拿来对比柯桥的是江都和仙女庙，不是邗江。
仙女庙离扬州十几公里，结果两边各自发展了七十年，也才堪堪把建成区连上，还远谈不上融城。这么一比，柯桥和绍兴算发展快的了，二十年的工夫就把建成区连上了。
所以扬州的案例证明，十几公里的尺度完全属于搬得太远了。超出了一般 .. (2024-01-26 23:10) 

邗江县、扬州市郊区，这些区县不好忽略的。

要是没有邗江县，那郊区也不会放弃东部。西面没有县级中心，扬州市自然全力跟江都融合。

江都早就独立。论远近得郊区、邗江、江都这么排序。
绍兴市至今为止还没有真正向西发展过。

你拿仙女庙跟柯桥比不合适的。90年代扬州市、区两级政府都在汶河街道，是在广陵区西部。90年代绍兴市政府跟越城区政府都在北海街道。
所以县府驻地柯桥镇对应蒋王镇，中间的双桥乡正好对应东浦镇。

扬州市都没有要求江都市管理广陵区东关街道以及以东的乡镇街道吧。