[浙江]绍兴县府迁出市区导致绍兴市区衰落 [复制链接]

绍兴的商业跟经济特别依赖绍兴县。绍兴县政府在没有迁出城南延安路之前，绍兴市政府北面的新河弄解放北路一带是绍兴县跟绍兴市城乡商品交易中心。到90年代初，市中心南移建造了国商大厦、供销大厦、华谊大厦。华谊大厦最先出局，国商大厦是市里的，供销大厦是县里的。供销大厦是绍兴地区最早用中央空调、自动扶梯的商场。
据说绍兴县供销大厦这个招牌在市里还有某些干部不高兴。

随90年末，绍兴县政府实际办公到柯桥镇鉴湖路。再次之前绍兴县商业大厦、华洋大厦、华联商厦等商场开业，实际已经快赶超绍兴市中心了。到县政府正式搬迁新大楼，柯北新城（现在的柯桥核心区）开发。核心区启动了华联国际商贸城，随后又开发市心广场、天虹百货、银泰百货。
绍兴市的商业中心由绍兴县来开发转变为绍兴市的商业中心在绍兴县。
之后大约2009年在新柯北的柯桥万达广场开业，一个县级商业综合体长期成为绍兴市的商业形象。

直到绍兴县改区，绍兴市在南门高了银泰城，越城区跟柯桥区就开始平分秋色。
绍兴的好些商业项目，市里倾向布局城西，但区里希望布局城南城东。最终都放弃或者惨淡经营。

绍兴老市政府周边商业综合体规模还不如柯桥区的钱清乡镇商业。
新市政府边上商业也开不起来。

绍兴县政府搬迁后城市发展腹地是在萎缩。从老市中心，培育的新中心，或者两区地理中心，商业能级就是社区级辐射范围设置不如某些强镇。这么看绍兴市应该降级为绍兴镇。
绍兴市的商业只能说是服务城南以及南部山区。
绍兴市的银泰城在全省商业综合体人气排名在30名左右。绍兴市辖区人口总量300万，商业活力却不如义乌、金华、嘉兴等人口不如绍兴的城市。

当然了，绍兴市也有不少商业综合体，可多数体量小人气不足。
绍兴县政府迁出绍兴市，老市区商业不如县城，新市区搞得跟农村一样。下属县市对市区的认同感降低，设地级市都没有必要了。

淮海21:主要是绍兴县一开始就没打算把新县城作为绍兴的新市区建设，而是作为自己独立的县城建设的，必然导致老市区的资源被分流。 (2024-03-12 12:53) 

你的说法很奇怪。县政府怎么能决定市区发展呢？

绍兴市是有新市区的，也就是现在的镜湖新区。镜湖新区大部分是原来绍兴县的地界。
特别是现在的东浦街道，绍兴县有意县城向东发展的。
市区的新城没有发展成真正的市区，绍兴县可不担责。

老市区的资源是分流到了城东开发区、迪荡新城、城南开发区了。特别是镜湖新区的开发老市区的人反对占用耕地。迪荡新城就诞生了。直到现在也是很多人反对市政府驻地在镜湖新区。

绍兴是往东南方向扩张的。绍兴属于西北强东南弱，失去经济发达的地区乡镇的拥戴。绍兴东南部是山区，绍兴鲁迅故里历史上是绍兴城区边缘，往东南面去简直是商业荒漠。

主要是绍兴县一开始就没打算把新县城作为绍兴的新市区建设，而是作为自己独立的县城建设的，必然导致老市区的资源被分流。

derek20:搜狐城市做的全国旅游收入排行，前十北京、重庆、上海、成都、广州、杭州、武汉、西安、贵阳、南京，哪一个不是区域中心城市，区域中心城市搞不起来，本质不是旧城转型失败，而是新城没有搞好，绍兴北站那边都多少年了，镜湖新城也没有搞好。 (2024-03-10 10:06) 

贵阳的旅游收入那么高？贵州有名的景区好多都不在贵阳吧。而且青岛、大连这一类比较传统的城市感觉也比贵州去的人更多

derek20:搜狐城市做的全国旅游收入排行，前十北京、重庆、上海、成都、广州、杭州、武汉、西安、贵阳、南京，哪一个不是区域中心城市，区域中心城市搞不起来，本质不是旧城转型失败，而是新城没有搞好，绍兴北站那边都多少年了，镜湖新城也没有搞好。 (2024-03-10 10:06) 

绍兴的镜湖虽然二十多年了一直在建设，但越城区范围的新城新区太多了。
并且发展镜湖新区一直有很大的反对声音。直到现在绍兴古城南部，城南开发区那
是城乡结合部，可商业中心却在城南。

绍兴深耕古城东南，重点的的城东高新区迪荡新城。产业重点是袍江开发区。
镜湖新区要产业没产业，要配套没配套。人气也吸引不到。
你说的绍兴北站，在越城区看来那都不属于越城区。越城区政府在东南面且一直往东南面发展扩张。西北部发展不到。

绍兴北站的公交还是柯桥区的多，车站都是柯桥区建的。那的水电邮政医疗都是柯桥区负责的。跟飞地差不多的地方。

之江路大先生:柯桥跟绍兴没什么关系。有关系的是绍兴高新区跟袍江经开区还有滨海新区。产业主要还是在袍江经开区。
柯桥区的产业在城区轻纺城、柯桥经开区、柯桥临空经济区。
....... (2024-03-09 20:13) 

搜狐城市做的全国旅游收入排行，前十北京、重庆、上海、成都、广州、杭州、武汉、西安、贵阳、南京，哪一个不是区域中心城市，区域中心城市搞不起来，本质不是旧城转型失败，而是新城没有搞好，绍兴北站那边都多少年了，镜湖新城也没有搞好。

derek20:企业都在郊区，老城区自然都要落寞，像是绍兴比较有竞争力的产业都在外边。世界范围来看，要想要老城区保持活力很难，一种是搞旅游业，我感觉绍兴做得不错，另外一种就是搞高端一点的服务业了 (2024-03-09 07:30) 

柯桥跟绍兴没什么关系。有关系的是绍兴高新区跟袍江经开区还有滨海新区。产业主要还是在袍江经开区。

柯桥区的产业在城区轻纺城、柯桥经开区、柯桥临空经济区。

一般小城市产业园区都是在城区外围的。绍兴老城区离主要的产业集聚区太远。绍兴老城衰落最严重的是老中心区跟城西。另外老城衰落都会有新城崛起，绍兴的新城弱到没有存在感。

搞旅游业，绍兴不行的。搞旅游的区域城市功能要弱化的，绍兴不可能的。

企业都在郊区，老城区自然都要落寞，像是绍兴比较有竞争力的产业都在外边。世界范围来看，要想要老城区保持活力很难，一种是搞旅游业，我感觉绍兴做得不错，另外一种就是搞高端一点的服务业了

南天國士:融城？有百分之幾的人到老市區上班。 (2024-03-06 14:46) 

南部地区的人到老市区的多。老市区跟新市区（镜湖新区）交流很少。

老市区的人去城东高新区上班多些。
老市区到柯桥上班的多，去袍江经开区上班多。

融城？有百分之幾的人到老市區上班。

还有曾经的百货大楼现在的城市广场。不知道绍兴为什么要减少旧市中心的商业，杭州的解百现在虽然比不过周边的新商场，也还差强人意

aiorio:我拿来对比柯桥的是江都和仙女庙，不是邗江。
仙女庙离扬州十几公里，结果两边各自发展了七十年，也才堪堪把建成区连上，还远谈不上融城。这么一比，柯桥和绍兴算发展快的了，二十年的工夫就把建成区连上了。
所以扬州的案例证明，十几公里的尺度完全属于搬得太远了。超出了一般 .. (2024-01-26 23:10) 

邗江县、扬州市郊区，这些区县不好忽略的。

要是没有邗江县，那郊区也不会放弃东部。西面没有县级中心，扬州市自然全力跟江都融合。

江都早就独立。论远近得郊区、邗江、江都这么排序。
绍兴市至今为止还没有真正向西发展过。

你拿仙女庙跟柯桥比不合适的。90年代扬州市、区两级政府都在汶河街道，是在广陵区西部。90年代绍兴市政府跟越城区政府都在北海街道。
所以县府驻地柯桥镇对应蒋王镇，中间的双桥乡正好对应东浦镇。

扬州市都没有要求江都市管理广陵区东关街道以及以东的乡镇街道吧。

之江路大先生:是的呀。江都县迁入仙女庙早，早就是独立的。
绍兴县迁柯桥到改区，柯桥作为县城约14年，实际可能是15年。
邗江县的蒋王镇作为县城多少年?
....... (2024-01-26 22:25) 

我拿来对比柯桥的是江都和仙女庙，不是邗江。
仙女庙离扬州十几公里，结果两边各自发展了七十年，也才堪堪把建成区连上，还远谈不上融城。这么一比，柯桥和绍兴算发展快的了，二十年的工夫就把建成区连上了。
所以扬州的案例证明，十几公里的尺度完全属于搬得太远了。超出了一般地级市搞城市建设的能力上限。

至于姜堰和金沙这种搬出去二十公里的，别说现在发展七十年建成区都没连上，就是再来七十年也未必能融城。

aiorio:按沿革是：
原江都县县治扬州城；
1949年扬州城切块设市，江都县城迁往仙女庙；
1956年江都县西半部切出，设邗江县；
....... (2024-01-26 14:29) 

是的呀。江都县迁入仙女庙早，早就是独立的。

绍兴县迁柯桥到改区，柯桥作为县城约14年，实际可能是15年。
邗江县的蒋王镇作为县城多少年?

不说郊区郊县融入主城区，说乡镇融入主城区。双桥乡融入主城区，蒋王镇融入主城区。两个乡镇还析出过街道。
扬州人普遍认为的城西是蒋王镇一带吧。

绍兴县柯桥县城发展是跟绍兴市区平分秋色的。绍兴市对柯桥是失控的，甚至于老城区西面的越城区东浦镇也是失控的。

其实拿邗江区跟柯桥区比也是不恰当的。老邗江县都没有跟广陵区直接相邻。维扬区环绕城区，跟县改区柯桥区比也太恰当。

之江路大先生:
这图不够准确。越城区二环路内东浦街道、城南街道还是有田的。市政府的位置还是2010年的临时办公区。越城区的行政中心现在实际在会稽山边上。

图片:绍兴哈尔滨2.jpg

之江路大先生:建制沿革是江都县分成新江都县跟邗江县。江都县早就有县城仙女庙镇。
邗江县政府是长期寄治在广陵区。
距离也不好说直线距离吧。我认为从行政中心或者核心商业中心来算行车距离更合适。
....... (2024-01-26 12:33) 

按沿革是：
原江都县县治扬州城；
1949年扬州城切块设市，江都县城迁往仙女庙；
1956年江都县西半部切出，设邗江县；
邗江和扬州都是从江都切出的。（抗日民主政权等临时性建制由于后面断代了，就不算了）

aiorio:扬州的母县是江都，江都县城在仙女庙。我这边说的也就是仙女庙，仙女庙离扬州直线距离十几公里，到现在也没和扬州融城。
邗江不能算母县。 (2024-01-26 11:15) 

建制沿革是江都县分成新江都县跟邗江县。江都县早就有县城仙女庙镇。
邗江县政府是长期寄治在广陵区。

距离也不好说直线距离吧。我认为从行政中心或者核心商业中心来算行车距离更合适。

城市发展角度看，维扬区是从近郊融入主城区并且成为核心城区。邗江区是在维扬区成为城市核心区之后融入扬州主城成为新的城西。
印象中记得扬州的区划，江都县是独立的。城区被郊区包围，郊区被邗江县包围。
绍兴县在柯桥成为县城之前也是包围越城区的。

扬州城区跟绍兴城区一样，老城西部发展强于东部。历史上绍兴县有个环老城的城郊区，驻地在城西。

aiorio:扬州的母县是江都，江都县城在仙女庙。我这边说的也就是仙女庙，仙女庙离扬州直线距离十几公里，到现在也没和扬州融城。
邗江不能算母县。 (2024-01-26 11:15) 

老江都县城就是今扬州城，不是什么仙女庙镇。

之江路大先生:扬州不是融城了，而且还是广陵区、维扬区、邗江区三区融城。
绍兴跟扬州比较相似的是老城区西面的县城中间隔着一个乡镇。
扬州市政府西迁郊区双桥乡，邗江区的行政中心在蒋王镇东部。扬州经济开发区也在西南面。扬州市形成了新城在中心，县城是城西的城市格局。路名都是从老城区 .. (2024-01-26 01:49) 

扬州的母县是江都，江都县城在仙女庙。我这边说的也就是仙女庙，仙女庙离扬州直线距离十几公里，到现在也没和扬州融城。

邗江不能算母县。

aiorio:扬州绍兴都是十几公里，泰州南通都是二十几公里。
前两者还算近点的，结果经过几十年开发也没做到融城同城，勉强把建成区连起来了而已；后两者就更别提了，连建成区都连不上。 (2024-01-25 20:36) 

扬州不是融城了，而且还是广陵区、维扬区、邗江区三区融城。

绍兴跟扬州比较相似的是老城区西面的县城中间隔着一个乡镇。
扬州市政府西迁郊区双桥乡，邗江区的行政中心在蒋王镇东部。扬州经济开发区也在西南面。扬州市形成了新城在中心，县城是城西的城市格局。路名都是从老城区延伸的。

绍兴的经济开发区是在老城东南面。某种程度上说绍兴古城内东南部也开发了个小规模的新城。绍兴县政府是北迁了的，不是原来柯桥镇范围。
绍兴县改县太迟。县城依托轻纺城发展起来。绍兴市开发的镜湖新城跟老城相邻但是独立发展。绍兴老城跟开发区路名是统一的。绍兴老城跟绍兴新城、县城路名都不同。

实在:[图片]
[图片] (2024-01-25 16:42) 

这图不够准确。越城区二环路内东浦街道、城南街道还是有田的。市政府的位置还是2010年的临时办公区。越城区的行政中心现在实际在会稽山边上。

李清:这几个都不算远 (2024-01-24 23:12) 

扬州绍兴都是十几公里，泰州南通都是二十几公里。
前两者还算近点的，结果经过几十年开发也没做到融城同城，勉强把建成区连起来了而已；后两者就更别提了，连建成区都连不上。

图片:绍兴哈尔滨.jpg

图片:绍兴哈尔滨1.jpg

绍兴主城区与柯桥区几乎融城了吧，形成东有上虞、西有柯桥一主两副三区配置格局还是蛮合理的

之江路大先生:其实也挺远的。绍兴老城中心跟柯桥老城中心大约有12公里。
 (2024-01-25 00:25) 

这个距离远啥