[个人区划理念]说说管理幅度的问题 [复制链接]

1管10、1管15、1管20有什么差别？

当人人都能升迁的时候，或者大部分人都不能升迁的时候，这两种情况是最稳定的，所有人都好好工作，不会搞什么歪门邪道。
当管理幅度落在这两者之间的时候，总有人能升迁而另外一些人不能升迁，于是升迁就成为一种强竞争的事项，于是都无法好好工作。
而一般认为1管10以下是人人能升迁的幅度，一管20以上是大多数人都不能升迁的幅度。而1管10-20是强竞争的

所以国家一般要管20以上的政区，30更好。
而地方最好管10个以下的。

总结起来就是顶层幅度要大，低层幅度要小

还以为 最后一句是 30个以上 最好~

charles960:还以为 最后一句是 30个以上 最好~ (2024-07-15 20:38) 

我这个只是从升迁的角度简单的说一下，分辨1管30和1管40的差异显然不是升迁这个角度能说明的

一般综合来说36是比较完美的幅度。当然并不能强求这个幅度。25-49都是在无竞争情况下较好的幅度

地方一级区划，既要消除割据又要消除竞争因此应该用比较大的幅度。而二级以下，主要还在于快速遴选官员供国家驱策，这个时候用较小的无竞争模式是比较好的。一般要辅助升迁速度，有本事的升得快一些，本事小的升得慢一些。但一般要保证10年一升迁，10年不换工作，很多人会腻的

国家管50个省，每个省管50个县市！

我是大学老师，就我的观察，大学八十人，白人大班比比皆是，管理难度其实和中小学二十来人的小班差不了太多，众所皆知，大学生大多数是成年人，比中小学生好管理，所以大学适合大班，中小学适合小班化，同样，现在基层管理千条万绪，难度比高层行政区难多了，因此中央管得了三十几个省份，但是基层政区管理幅度应该在10以下

yoyoky:我是大学老师，就我的观察，大学八十人，白人大班比比皆是，管理难度其实和中小学二十来人的小班差不了太多，众所皆知，大学生大多数是成年人，比中小学生好管理，所以大学适合大班，中小学适合小班化，同样，现在基层管理千条万绪，难度比高层行政区难多了，因此中央管得了三十几 .. (2024-07-16 10:43) 

10个左右 真的是浪费!!!
基层 一直被 市一级县一级的
一级级开会落实,一级级责任到人,一级级督查检查,一级级xx攻坚,一级级项目发展,一级级亮点创新!

与其说是管理难度, 倒不如说是  干活的少 监督干活的多

制约管理幅度的最关键因素是权责是否明晰，如果以“管”的思维去行政，那么幅度肯定大不了，因为“管”不过来。
正确的思路是明确各级的权责和争议解决机制，尽量减少不同层级间的主观决策，而代以制度性的安排。以制度性安排为原则，以人为决策为例外。人人各司其职，既轻松又高效。

charles960:10个左右 真的是浪费!!!
基层 一直被 市一级县一级的
一级级开会落实,一级级责任到人,一级级督查检查,一级级xx攻坚,一级级项目发展,一级级亮点创新!
....... (2024-07-16 11:49) 

所以你永远不懂地级市为什么一定要分区县，县为什么一定要分街道和镇。地级市和县为什么要有直管区？

也不拿脑子想一想，如果都一管20以上的幅度，从乡镇升到省甚至国家，有多大可能？有多少人才会被埋没？优秀的人才不能选拔出来，这样的国家能够兴旺发达？

到底是国家重要，还是地方管理重要？

至于管理，一管十的幅度，能管得过来都是本事。很多时候所谓的管得过来其实是不管。一个教学班，除非十个人以下，否则老师也就重点管理一下，特别调皮的或者成绩特别好的管一管，其他的其实就是不管，如此罢了

youyuan:
所以你永远不懂地级市为什么一定要分区县，县为什么一定要分街道和镇。地级市和县为什么要有直管区？
也不拿脑子想一想，如果都一管20以上的幅度，从乡镇升到省甚至国家，有多大可能？有多少人才会被埋没？优秀的人才不能选拔出来，这样的国家能够兴旺发达？
.......

呵呵,你说的是现状,还是??
现在 县市区管理 20+的乡镇街 也不少.
这和人才选拔有啥关系??
哪怕是你所说的 10+,所有机关单位几乎都是 满编,升一级 就之和 同一政区的比么?

还有 最重要的是,
现状是 几乎所有的事情 都是 基层在做,
优秀的人才 能熬过头几年,怎样不变的油腻么?

charles960:呵呵,你说的是现状,还是??
现在 县市区管理 20+的乡镇街 也不少.
这和人才选拔有啥关系??
哪怕是你所说的 10+,所有机关单位几乎都是 满编,升一级 就之和 同一政区的比么?
....... (2024-07-16 15:49) 

管理20+的乡镇街的有几个乡镇长能出头的？
永远记住，同类人才能评价同类人。
真正能评价乡镇书记长官的也就只有县委书记和长官。管理幅度太大对下属脾气秉性都不熟悉能提拔个屁

youyuan:管理20+的乡镇街的有几个乡镇长能出头的？
永远记住，同类人才能评价同类人。
真正能评价乡镇书记长官的也就只有县委书记和长官。 (2024-07-16 15:54) 

你的意思是 以偏概全了啊.
乡镇一把手是 乡科级正职,
乡科级正职 还有 机关科级单位的一把手吧.

你硬要 定死在 管理10+还是 20+的规模上,
你开心就好~

charles960:你的意思是 以偏概全了啊.
乡镇一把手是 乡科级正职,
乡科级正职 还有 机关科级单位的一把手吧.
....... (2024-07-16 16:00) 

你连领导职务和非领导职务都分不清，专业领域有本事的人不见得能做领导，能做领导的不见得专业领域有多精通

机关下级职务中的大多数都不适合升级为政府领导

youyuan:你连领导职务和非领导职务都分不清，专业领域有本事的人不见得能做领导，能做领导的不见得专业领域有多精通 (2024-07-16 16:03) 

你在胡搅蛮缠啥呢?
为什么要学 燕山雪啊

charles960:你在胡搅蛮缠啥呢?
为什么要学 燕山雪啊 (2024-07-16 16:05) 

我感觉你就是燕山雪吧，逻辑越来越差

县公安局长能做县长吗？绝大多数是不行的，这个不是应该大多数人都知道的事情吗？

youyuan:
我感觉你就是燕山雪吧，逻辑越来越差
县公安局长能做县长吗？绝大多数是不行的，这个不是应该大多数人都知道的事情吗？

是你在胡搅蛮缠~
升副县长 最有可能是 乡镇一把手,但不全是 好么?

副县长的来源主要包括从省市调任、‌选调生挂职、‌以及通过正常的干部选拔任命。‌
从省市调任：‌在某些情况下，‌副县长可能是从省市级机关中调任到县级政府担任领导职务的。‌这些调任的副县长通常具有较高的行政级别，‌可能是正处级。‌
选调生挂职：‌选调生是党和国家为了培养高素质领导干部而实施的一项人才选拔计划。‌选调生通过定向招录后，‌可能会被派到县级政府挂职担任副县长，‌这种形式被称为“下挂”。‌
正常干部选拔任命：‌大部分副县长是通过正常的干部选拔程序被任命的。‌这些程序可能包括公开选拔、‌竞争上岗等方式，‌确保了干部的来源多样性和选拔的公正性。‌

charles960:是你在胡搅蛮缠~
升副县长 最有可能是 乡镇一把手,但不全是 好么?
....... (2024-07-16 16:21) 

是你自己的逻辑有问题，我主楼开始就是从升迁角度来谈幅度的。下级往上升迁，才是遴选干部的正常途径。这是我认为的为什么低级管理幅度要小的原因。

你东拉西扯的不停的想办法证明能升迁的职位少，你想说明啥？是你觉得没有必要通过乡镇长升迁来遴选干部，还是你认为乡镇长升迁难才更容易筛选出人才来？

而且你中途提出机关科级是什么意思？难道不是指通过机关科级的途径遴选干部吗？如果不是你突然提这个又是几个意思？

所以说你自己逻辑不清

fangnian:
制约管理幅度的最关键因素是权责是否明晰，如果以“管”的思维去行政，那么幅度肯定大不了，因为“管”不过来。
正确的思路是明确各级的权责和争议解决机制，尽量减少不同层级间的主观决策，而代以制度性的安排。以制度性安排为原则，以人为决策为例外。人人各司其职，既轻松又高效。

是的.
疫情期间 基层累死累活,
还有很多 管理部门 添乱.
太多的部门 转发文件,却不送去 口罩和其他物资

youyuan:
一句不全是，就可以掩盖一切了是吗？也不看看比例

现在算 某县空缺副县长一职.

如果是有 10个乡镇,党委书记和 其他职位 10人竞争,
每个 乡镇党委书记可能性 5%.


如果是有 20个乡镇,党委书记和 其他职位 10人竞争,
每个 乡镇党委书记可能性 3.33%.


如果是有 10个乡镇,党委书记和 其他职位 5人竞争,
每个 乡镇党委书记可能性 6.67%.


如果是有 20个乡镇,党委书记和 其他职位 5人竞争, 每个 乡镇党委书记可能性 4%.

所以 管理幅度和人才选拔 真的是 强有力的联系么?? 能起决定性作用?

charles960:现在算 某县空缺副县长一职.
如果是有 10个乡镇,党委书记和 其他职位 10人竞争,
....... (2024-07-16 16:40) 

你的算法根本就不对好吧。
首先一个县，县委常委有7个职务可以供下级升任，县府有6-8个副县长一般还能一两个非副县长委员。其中至少有5个以上职位可供下级升任，然后人大还有6个副主任供下级升任。总共有十几个职位可供下级升任。加上同级长官升书记、穷乡调任富镇，调任街道。如果1管10的话，除非特别孬的都能升职好吧。

算一算一个人的工作年限，最多就40年。水平中等的从其他职务升人乡镇正职都要10年了。从乡镇长升书记，这个就可以干20年了，到县人大养老混5年10年退休。一管十基本上可以做到人人都升职，就看你个人水平和表现，差别只在于升职快慢

快的平均2.5年可以升职一次，一次至少升半级。慢的可能十年才升职一次，还可能是平级调动。

这个模式下，干部遴选也是很快的

只要正副省级干部、省府各厅的正副职都是遴选上来的有本事的，国家就有的是人才可用，国家当然可以兴旺发达

各级干部当然不能乱指挥，所以要有事情干才行。乡镇的干部就管乡镇，这个是基层。县呢有街道可以管，地级市呢有市辖区可以管。到省级就算是高官了，绝大部分人终身也只能做到省级。从乡镇到县到市这个才是锻炼人才的地方好吧

不但是国家要这样，企业也要这样，要是企业内的人才长期不能升职，这个企业就根本留不住人的好吧

youyuan:你的算法根本就不对好吧。
首先一个县，县委常委有7个职务可以供下级升任，县府有6-8个副县长一般还能一两个非副县长委员。其中至少有5个以上职位可供下级升任，然后人大还有6个副主任供下级升任。总共有十几个职位可供下级升任。加上同级长官升书记、穷乡调任富镇，调任街道。如 .. (2024-07-16 17:27) 

你这是 只考虑 乡镇的党委书记或乡镇长~
其他的 同为乡科级正职 怎么办?

而且 管了30+的乡镇街,不代表 乡镇一级升迁的位置会少,
没必要只盯着 县一级的一二把手.
所以 还是那句话, 管理幅度和 人才选拔没直接关系.

charles960:你这是 只考虑 乡镇的党委书记或乡镇长~
其他的 同为乡科级正职 怎么办?
而且 管了30+的乡镇街,不代表 乡镇一级升迁的位置会少,
....... (2024-07-16 17:39) 

中国是矩阵式管理，专业职务都应该直接在专业内升职。比如公安系统，从县局升市局升省厅等等

不排除专业职务的人也具有管理水平升政府管理岗位的，但是很少

专业职务对专业的要求比对管理的要求高

youyuan:中国是矩阵式管理，专业职务都应该直接在专业内升职。比如公安系统，从县局升市局升省厅等等
不排除专业职务的人也具有管理水平升政府管理岗位的，但是很少
....... (2024-07-16 18:02) 

不排除你讲的 专业对口升迁.
只是 公安系统是 政法工作,专业性远超 其他政府部门.

很多政府部门领导的学历和所学专业 种类繁多.从其简历看 就知道.
所以 不是所有政府部门 专业性都很高,领导岗位不算 专业人才.

charles960:不排除你讲的 专业对口升迁.
只是 公安系统是 政法工作,专业性远超 其他政府部门.
很多政府部门领导的学历和所学专业 种类繁多.从其简历看 就知道.
....... (2024-07-16 19:41) 

你就说说那些政府的组成部门不需要专业性吧。
好像除了府办，发改委，民政局这三个之外就没有非专业局了好吧