[飞地]双河农场不是北京的飞地 清河农场和首钢迁安矿区是北京的飞地 [复制链接]

    判断是否是飞地的要看是否有治权，北京双河农场隶属于北京劳教局，位于黑龙江省齐齐哈尔市甘南县。现已分为两个单位，即北京市双河劳动教养所和北京市双河农场。
  北京市双河劳动教养所负责收容、关押、北京市被劳动教养人员，劳教所不属北京飞地，属于北京驻黑龙江省单位。
  北京市双河农场职工为黑龙江省户口，公检法司等治权都在黑龙江省，如果犯罪是黑龙江省的公安逮捕、黑龙江省的检察院起诉、黑龙江省的法院判决，其它方面也一样，比如高考是黑龙江省的分数线，等等。
   北京市只有财政税收几个方面的管辖权，确切的说北京市双河农场是北京市在黑龙江省的国有企业。
   北京市清河农场和首钢迁安矿区两个北京飞地与北京市双河农场有本质的区别。

    北京市清河农场隶属于北京市监狱管理局，三块牌子一套人马，即北京市监狱管理局清河分局、北京市清河农场、北京市人民政府清河办事处，辖区内还有北京市公安局清河分局、北京市人民检察院清河检察院、北京市人民法院清河法庭、武警北京总队第十二支队、北京市清河地区公安消防支队、北京市信达实业总公司六个单位。
    北京市监狱管理局清河分局、北京市人民检察院清河检察院、北京市人民法院清河法庭、武警北京总队第十二支队等单位的主要职能是管理犯人的，北京市清河农场是企业，由此不能判断清河农场是北京的飞地。但是北京市人民政府清河办事处是执行政府职能的行政管理机构，北京市公安局清河分局设有清河派出所，他们代表北京市政府对清河地区进行行政管理。清河地区北京户籍居民享受北京市居民待遇。北京市清河农场属于北京市领地。

    首钢迁安矿区隶属于北京市石景山区，首钢矿山是企业，由此不能判断是北京的飞地。但首钢矿山街道居民管理委员会是石景山区政府授权执行政府职能的行政管理机构，北京市公安局内保局五处三队驻矿区、北京市公安局内保局在迁安矿区设有派出所，另外石景山区法院设有首钢迁安矿区巡回法庭，他们代表北京市对矿区进行管理。矿区北京户籍居民享受北京市居民待遇。首钢迁安矿区属于北京市领地。

怎一个乱字了得

看来，判断一个地方是不是飞地，关键看此地的管辖权在谁，是否有派出机构和这地方人员的户籍属地。这地图也是模糊的，中国情况比较复杂，还是不可深究的，浮云，一切都是浮云。

名义上不是，但实际上可以算是。

坚决要求去掉飞地，什么劳教所，知青下乡地等，使本来就乱的政体更乱。中央直属的企业在各省挺多，一般跨省的都是分公司，办事处。上面的情况很特殊。

竊以為樓主通過『是否有治權』的方式判斷飛地在邏輯上還是有所不妥
『飛地』既然是『地』，那麼構成飛地的根本前提就必然是：行政區對於某一不相毗鄰的地域擁有土地所有權
譬如，北京市雖然在遷安礦區設有派出機構、辦事機構，但並不擁有礦區所在地的土地所有權（該地屬遷安市濱河村）
況且辦事處和派出所也不是『政府』
因此該礦區仍然不能看作北京市的飛地

正如英國在華租界與租借地不能看作英國飛地一樣
再譬如，鐵路系統、農墾系統都設有一整套行政司法班子
但我們並不能認為其權力所至的區域都是鐵道部、铁路局或農墾總局的飛地

另外，如果一塊土地為飛地，則相應級別的地圖上必然會明確標出行政界線，哪怕只是一個方圓幾里的小村莊

都不能算“飞地”，因为只管人，不管地。
黑龙江在内蒙古的加格达奇区也是类似情况，土地还是内蒙古的，林场的人都算黑龙江户口，是黑龙江省的人。

杨店子镇下统计时还有一个首钢矿业公司居委会，不知算是什么，归哪管

引用第7楼tsepa于2010-12-19 12:09发表的 回 5楼(桔梗琉璃) 的帖子 :
    滨河村的派出所是北京市公安局的派出机构，北京市公安局是北京市的政府部门。
    办事处是政府的派出机构，是政府的组成部分。

中華人民共和國駐外使領館都是中華人民共和國外交部的派出機構
外交部是中央人民政府的組成部分
那麼您覺得這些使領館佔據的土地，是不是中國在國外的飛地呢？

关于滨河村是否是北京的飞地问题，这是个历史遗留问题，目前还没有得到彻底解决。当前的状况是：滨河村不是正式行政区，石景山区政府授权首钢矿山街道居民管理委员会代行石景山区政府对滨河村的行政管理权，使用石景山区苹果园街道办事处的公章，行使政府权力。

濱河村是否為正式行政區與其土地歸屬無關，某一政府是否能在某一區域行使權力也與該區域的土地歸屬無關

滨河村位于迁安市杨店子镇，行政区划不属于杨店子镇。杨店子镇下辖杨店子、车辕寨、沈家营、大郭庄、大庄户、前胡各庄、后胡各庄、王庄子、靳官营、殷官营、田新庄、新蔡庄、高引铺、新立寨、张官营、倪屯、小玄庄、大玄庄、北张庄、常李庄、官寨、上午、朱官营、湾子、刘东庄、蚕姑庙、大张庄、洼里、王庄、任官营、张富庄、毛庄、孟庄、驿南府、麻官营、韩官营36个行政村

區劃列表中不存在並不能代表『行政區劃不屬於』或『土地不屬於』
內蒙古鄂倫春自治旗的區劃列表中也沒有列出加格達奇和松嶺區
但這不代表上述地區不屬於內蒙古而屬於其他省份

赞同桔梗琉璃的观点
飞地首先是一个法律概念，楼主没能提供任何相关证据（比如说全国人大决议、国务院文件），楼主的举例仅仅说明了北京市拥有实际治权。桔梗琉璃用租借进行类比，很不和谐，但比楼主的举例更能说明问题

举个最新的例子，洋山港能说是上海的飞地吗？

引用第12楼tsepa于2010-12-20 07:33发表的 回 11楼(桔梗琉璃) 的帖子 :
    从你使用的字体看不是大陆人，你对大陆城市政府的机构设置不了解。
    第一个问题：大陆的城市政府分市政府、区（县）政府、办事处（乡镇政府）三级政府和市政府、办事处（乡镇政府）两级政府模式，办事处是区（市）政府的派出机构，属于基层政府。公安局是市政府的组成部门，机构也是两种模式，即市政府公安局、公安分局、派出所和市政府公安局、派出所，派出所是公安分局（公安局）的派出机构，是公安局的组成部分。与駐外使領館和外交部的派出機構不同，外交部是管理外交事务的，不管理行政区，政府办事处和公安派出所管理行政区。
    第二个问题：关于土地归属问题，你对大陆的土地所有权不了解。土地所有权只有两种，即国有土地和集体土地。国有土地归国家所有，集体土地归村民集体所有，单位和个人只有土地使用权，没有所有权。地方政府依法管理国有土地和集体土地。滨河村的土地归国家所有，使用权归首钢。
    第三个问题：你说的非常对，区划列表中没有清河农场和滨河村，不代表不属于北京管辖。但在大兴安岭行政区划列表和行政区划图中有加格達奇区和松嶺區。  

一、據我所知大陸使用正體字的歷史有數千年

二、我是否了解大陸城市政府的機構設置與我是否為大陸人有關嗎？


第一個問題：您將鄉鎮政府和『辦事處』加以簡單並列，首先就是錯誤的；顯然您還沒有分別清楚一級政府和政府派出機構（機關）的關係

第二個問題：國有土地也必須由某一級政府來『有』，而不是中央直轄。

第三個問題：您並未讀懂我的原帖，我也沒有讀懂您的回帖

桔梗每次都被人誤解成港臺人士...

我本意是和您討論一下飛地問題，既然您這麼先入為主，我就不說什麼了

引用第14楼内政次长于2010-12-20 14:17发表的  :
举个最新的例子，洋山港能说是上海的飞地吗？

洋山港是上海市在嵊泗县的国企，需向嵊泗县纳税。

引用第15楼tsepa于2010-12-20 15:38发表的 回 13楼(sinol) 的帖子 :
你说的人大决议或国务院文件之类的证据肯定没有，如果有就不会在综合探讨板块出现这类帖子了。
行政区划图应该算个证据，比如宁河县政府在其网站上公布的地图明确标出清河农场属于北京市。
http://www.tjnh.gov.cn/Open/zfhy/20100901/104717.shtml
.......

这个图更能说明这个农场的地权在宁河县

白茅岭农场也不是上海的飞地

在天津的清河劳改农场，属于土地的实际所有权归北京市。一切跟政府权限有关的如公安执法、户籍、国土规划等等天津与宁河县都不能实际插手；

林业、农垦、劳改这几个行业都有这个特点。例如，伊春林管局的林场跑到了黑河市境内，但这林场土地上的公检法权限、户口、纳税、国土规划都属于伊春市。类似的，新疆农七师好多团场在克拉玛依市境内，克市是无权实际管理这几个团场。

大兴安岭地区，特别是形式上属于内蒙鄂伦春旗的加格达奇区、松林区，土地实际所有者是国家林业局直属的大兴安岭林管局。这两个区即使划回鄂伦春旗，也轮不到内蒙方面实际管理，因为它是林业用地，只能是林管局实际所有这块土地。


请教楼主，在黑省的双河劳改农场看押武警是哪个总队的？监狱的管辖检察院、法院是齐齐哈尔当地的还是北京市的？

双河农场 清河农场 他们的身份证户籍是北京吗？就业子女上学社保等是和北京的同等政策吗

ligand:在天津的清河劳改农场，属于土地的实际所有权归北京市。一切跟政府权限有关的如公安执法、户籍、国土规划等等天津与宁河县都不能实际插手；
林业、农垦、劳改这几个行业都有这个特点。例如，伊春林管局的林场跑到了黑河市境内，但这林场土地上的公检法权限、户口、纳税、国土规划 .. (2011-01-04 18:04) 

北京双河农场没有武警、检察院和法院，原来有过劳动教养人员。北京双河农场2012年5月份已经划归首农集团公司。

老衲:双河农场 清河农场 他们的身份证户籍是北京吗？就业子女上学社保等是和北京的同等政策吗 (2013-10-12 20:11) 

北京清河农场是北京市西城区（原宣武区）户口，北京双河农场是黑龙江省齐齐哈尔市户口。从行政区划上说，清河农场、双河农场和迁安首钢均不属于北京市行政区划。

tsepa:北京清河农场是北京市西城区（原宣武区）户口，北京双河农场是黑龙江省齐齐哈尔市户口。从行政区划上说，清河农场、双河农场和迁安首钢均不属于北京市行政区划。 (2013-10-14 21:37) 

那持清河农场的户口居民能直接摇北京的车牌号？

都是户口与福利捆绑因素在作怪。

老衲:那持清河农场的户口居民能直接摇北京的车牌号？ (2013-10-15 13:59) 

与西城区市民待遇相同。

喜之郎11:这个图更能说明这个农场的地权在宁河县 (2010-12-25 21:18) 

清河农场是政务院批准建设的，有政务院正式批文，现存放廊坊市档案馆。当初与天津市没有关系。当时建清河农场时，占用的是国有的荒地，因此地权自建场之初起一直属于北京市，哪个时候没有争议，也没有严格的边界。如今是寸土必争，附近村子声称有土地权是近几年的事情。北京清河农场不断被天津蚕食。