[湖北]大家为什么都不喜欢荆州？ [复制链接]

荆州名声在外，

江陵名佳

没有什么“大家都不喜欢荆州”的现象吧？当然你让一个跟荆州没什么关系的外地人去“喜欢”荆州却也勉为其难了点……

荆州、沙市、江陵就是一个地方，就像上海别称沪、申，当然也是郢或郢都。我希望将现在的江陵县改名叫荆南县或荆江县，但不能叫荆州县，不搞同名，以免弄错，同时希望将现在的荆州区（原来的荆州镇除外)与沙洋县合并叫荆北县。这样94？年以前的江陵县和沙市市就分成荆州市、荆南县、荆北县

没人不喜欢荆州，我是常德人，和荆州距离最近，方言、风俗习惯都非常接近，两地人民往来较多，我去过荆州好几次，不过我觉得荆州应该叫江陵更好！！！

襄樊 : 襄阳 樊城
呵呵,我党的杰作!

现在的青州，兖州，扬州都不是古时的范围，只是代表了古时范围的统治中心地带，这无可厚非，毕竟用古时的地名做城市名是现在的趋势，总比当下最流行的以名山做地名要好的多。

引用第12楼千里眼于2004-11-05 19:46发表的  :
有个问题：荆州是个很大的概念，包含今天湖南、湖北两省全部以及周围各省的部分地区，用来指代一个城市合适吗？而且三国时的荆州首府是从宛城（今南阳市区）搬到襄阳的吧？只是到赤壁之战以后，荆州北部属曹魏，南部先后被刘备和东吴统治，这时襄阳还在曹魏手里，江陵才作了半个荆州的首府。江陵这个名字同样有深厚的历史文化底蕴，而且是那个特定地区的称谓，所以我认为叫“江陵”比“荆州”合适

荆州的州治还曾搬迁过好几次，常德的索县故城也曾一度做过荆州州治所在，我觉得现在的荆州用江陵更适合一点，毕竟荆州的地域概念太广阔

叫什么都没关系，如果因历史上曾不同地方用过，现在就不能叫的话，那中国怕有相当的县市得改名，至少北京、南京都得改掉。

我的湖北区划调整 
1, 武汉市升为直辖市,并辖黄石(不含大冶阳新),黄冈黄州区(不含其它下辖县)鄂州 
2,十堰划陕西 
3,宜昌,神农架,恩施同重庆合并成立三峡省省会重庆 
4,大冶,阳新,和黄冈下辖的县划归江西和安徽 
5,襄樊划河南省, 
6,湖北剩下来的地区同常德,张家界,岳阳,益阳,湘西州合并成立湖北省,省会荆州 
 

引用第36楼asdfgasdfg于2007-12-16 09:04发表的  :
我的湖北区划调整 
1, 武汉市升为直辖市,并辖黄石(不含大冶阳新),黄冈黄州区(不含其它下辖县)鄂州 
2,十堰划陕西 
3,宜昌,神农架,恩施同重庆合并成立三峡省省会重庆 
4,大冶,阳新,和黄冈下辖的县划归江西和安徽 
5,襄樊划河南省, 
6,湖北剩下来的地区同常德,张家界,岳阳,益阳,湘西州合并成立湖北省,省会荆州

最后一条坚决不同意，一来现在的荆州根本做不了省会，二来这个省省名已经不能用湖北了，益阳等很多地方都已经是湖之南了，并且我们这些原来的湖南地区对湖北这个名称没丝毫认同感，并且是有肯定抵触情绪的，如果要这么分省的话，省名用荆楚都合适多了

省名都叫荆楚省了,省会除了荆州还有哪个有资格呢

引用第38楼asdfgasdfg于2007-12-16 09:56发表的  :
省名都叫荆楚省了,省会除了荆州还有哪个有资格呢

历史上的荆州州治可不一定都是在现在的荆州，荆州州治搬迁过多次，常德的索县故城就曾做过荆州州治
另外谁说叫了荆楚省会就一定得在荆州，看看吉林省省会在长春不在吉林吧，看看甘肃省会既不在甘州张掖，也不在肃州酒泉，再看看安徽省会既不在安庆也不在徽州黄山吧……

别忘了荆州古治襄阳

        楼主不要再以为三国里的“荆州”就是当今的荆州！我查过三国历史地理，当时的荆州有两个，一个是东吴的荆州（南荆州），治所在现在的荆州区境内；另一个是曹魏的荆州（北荆州），治所在现在的襄樊、南阳之间。如今的襄阳古城里还有荆州北街，况且荆山本来就在襄樊境内，楚国走出深山老林、正式立国的第一个国都就是在现在的襄樊境内的宜城市鄢城街道办事处。楚国历史上确实也被称为“荆国”，但是迁都到如今的荆州一带，当时的荆州也不叫“荆州”，而是叫做“郢”（今荆州区纪南城）。由于孙刘结盟，所以关羽进攻曹操，所拿下的是襄阳、樊城，现在的荆州在当时叫做“南郡”，所以历史上的“关羽大意失荆州”中的荆州应是如今的襄樊。吕蒙斩杀关羽后收回被诸葛亮骗占了几十年的襄阳之荆州，把关羽的人头送给曹操，妄图将祸水引向曹操。曹操吓得赶紧为关羽做了木头身子，恭敬地还尸于刘备，并且进攻东吴刚夺取的荆州。东吴失败后，退居南郡，并且改南郡为荆州，以挽回面子。由于南郡所在的江陵地位险要，得江陵可以威胁整个长江中下游地区进而割据自立，又是中南地区的都会，名声要显赫于襄阳，所以西晋统一全国后，确定江陵为荆州，以示区别与江陵谐音的江宁（今南京）。“荆州”从此就从襄阳逐渐向南移到如今的荆州。
    荆州历史上确实很著名，但是如今已经衰落，不怪别人，怪荆州自己贪官出的太多，最近又听说原来的荆州副市长夫妇因贪污锒铛入狱。荆门发展得都比荆州好，不到300万人口竟然拿到几乎与640万荆州人一样的年国民收入，市区人均年收入是荆州市区的2倍还多！代管的县多少是次要，关键是你自己发展得怎么样。你说你自己发展得就不行，那些下面管辖的县还愿意跟你混吗？钟祥庆幸自己划给了发展很快的荆门，带动自身快速发展。比起倒霉的石首、洪湖，总比被发展落后的荆州“吃”穷好。

一些人脑子不清白,少了襄樊,湖北古代的历史少了近一半.居然还有人还想用信阳换襄樊.他们也不想想,襄樊无论哪方面都比信阳强.古代的荆襄之地,怎么能少襄樊呢? 把襄樊划到河南,恐怕河南的领导晚上做梦都在笑吧.

我对荆州印象向来不错。

引用第12楼千里眼于2004-11-05 19:46发表的  :
有个问题：荆州是个很大的概念，包含今天湖南、湖北两省全部以及周围各省的部分地区，用来指代一个城市合适吗？而且三国时的荆州首府是从宛城（今南阳市区）搬到襄阳的吧？只是到赤壁之战以后，荆州北部属曹魏，南部先后被刘备和东吴统治，这时襄阳还在曹魏手里，江陵才作了半个荆州的首府。江陵这个名字同样有深厚的历史文化底蕴，而且是那个特定地区的称谓，所以我认为叫“江陵”比“荆州”合适

三国时的荆州首府是从汉寿搬到襄阳的

并不是挺好的嘛

引用第41楼在水一方于2007-12-16 21:50发表的 :
      钟祥庆幸自己划给了发展很快的荆门，带动自身快速发展。比起倒霉的石首、洪湖，总比被发展落后的荆州“吃”穷好。 [表情]

钟祥可没有庆幸。。在荆门的全力盘剥下能活到强县扩权的今天实属不易。。

补充。。
如果钟祥留在荆州，可能好一点。
一方面，荆州和钟祥还是有点距离，领导去吃喝玩不想荆门市领导这么方便；
另一方面，荆州市虽然只剩几个穷县，但毕竟还有几个，不会像钟祥之余荆门，独此一个；
还有，如果钟祥属于荆州，可能很多项目就不会被荆门直接抢去；
也不会出现“荆门钟祥市”这样的名号（使用方法同“中国台湾”）。

引用第44楼禹贡于2007-12-17 16:16发表的  :
三国时的荆州首府是从汉寿搬到襄阳的

不能叫汉寿，是索县，索县故城遗址至今都在常德市鼎城区管辖范围内

        湖北的简称从“楚”到“鄂”实质上是经济、政治中心从湖北西部到湖北东部的转移，再说直白点儿，就是衰落的荆州被崛起的武汉所取代，以荆州为中心的楚文化被以武汉为中心的鄂文化（今天叫做汉文化）所取代，例如楚剧的销声匿迹和汉剧享誉大江南北就是一个鲜明的活例子。
    就算跟荆门混也在衰落，钟祥至少比荆州管的县市衰落得慢吧？！

引用第41楼在水一方于2007-12-16 21:50发表的  :
        楼主不要再以为三国里的“荆州”就是当今的荆州！我查过三国历史地理，当时的荆州有两个，一个是东吴的荆州（南荆州），治所在现在的荆州区境内；另一个是曹魏的荆州（北荆州），治所在现在的襄樊、南阳之间。如今的襄阳古城里还有荆州北街，况且荆山本来就在襄樊境内，楚国走出深山老林、正式立国的第一个国都就是在现在的襄樊境内的宜城市鄢城街道办事处。楚国历史上确实也被称为“荆国”，但是迁都到如今的荆州一带，当时的荆州也不叫“荆州”，而是叫做“郢”（今荆州区纪南城）。由于孙刘结盟，所以关羽进攻曹操，所拿下的是襄阳、樊城，现在的荆州在当时叫做“南郡”，所以历史上的“关羽大意失荆州”中的荆州应是如今的襄樊。吕蒙斩杀关羽后收回被诸葛亮骗占了几十年的襄阳之荆州，把关羽的人头送给曹操，妄图将祸水引向曹操。曹操吓得赶紧为关羽做了木头身子，恭敬地还尸于刘备，并且进攻东吴刚夺取的荆州。东吴失败后，退居南郡，并且改南郡为荆州，以挽回面子。由于南郡所在的江陵地位险要，得江陵可以威胁整个长江中下游地区进而割据自立，又是中南地区的都会，名声要显赫于襄阳，所以西晋统一全国后，确定江陵为荆州，以示区别与江陵谐音的江宁（今南京）。“荆州”从此就从襄阳逐渐向南移到如今的荆州。
[表情]

41楼的对三国历史似乎不是很明了，并混淆了“魏荆州”、“蜀荆州”与“吴荆州”、“汉荆州”四者的关系。“汉荆州”辖荆襄九郡。赤壁之战前曹操从刘琮母子手中夺得的“魏荆州”（刘表荆州治“襄樊”），后来曹操虽然败了赤壁之战，但“襄樊”并未丢失，曹仁、于禁留守“汉荆州”北部。而在赤壁之战后瓜分“汉荆州”的一系列军事行动中，刘备征服了荆南四郡（长沙、零陵、桂阳、武陵），并最终与孙权集团达成协议：分荆州的长沙、江夏、桂阳以东属孙权的“吴荆州”，南郡、零陵、武陵以西属刘备的“蜀荆州”。关羽所镇守的是指以南郡（治所即为现荆州市荆州区）为中心的“蜀荆州”。经过多年经营，关羽发动了荆州之战，即以“蜀荆州”为根据地，力图收复“魏荆州”的战役。并取得了水淹七军、斩庞德、吓得曹操要迁都的辉煌战果。最后由于东吴吕蒙的背后偷袭，傅士仁、糜芳献南郡降吴，大本营被袭，关羽走麦城最终身首异处。攻的是“魏荆州”，轻视了来自东边的威胁（与吕蒙初期装孙子蒙蔽了关羽有关），而失去了“蜀荆州”，大意失荆州即源于此。“襄樊荆州”，关羽既未得，何来失。

注：以上“魏荆州”、“蜀荆州”、“吴荆州”仅为指明地理方位，而非当时的政区。魏文帝曹丕即位后，分境内为十二州:司隶、豫、冀、兖、徐、青、荆、扬、雍、凉、并、幽。黄初二年(221),孙权遣使称藩，魏封以吴王。次年, 魏以荆、扬江南八郡为荆州, 孙权领荆州牧，荆州江北诸郡为郢州。当年孙权叛魏，魏复改郢州为荆州。


我想楼主的真正的用意在于说明襄樊才是“荆州”的正统吧，而作为东汉一级政区的荆州，其治所一直不定，最早还在湖南汉寿呢。“襄樊”做为治所也只是其中的一段时间而已。最终荆州定治江陵（今荆州市荆州区）则是在晋代永和八年（公元352年）。

1.重庆市没有直辖时，曾有人考虑成立三峡省，当时包括大荆州？
2.如果现在武汉市直辖，大荆州会处在何位置？

请湖北的朋友回复我的疑问。