[职官]当年国家计委居然和政务院平行 [复制链接]

西阳:四个伟大，你少一个伟大的统帅。 (2015-12-13 12:12) 

是的，四个伟大。

東七區:多党竞选，首先得有势均力敌的多党才行。
当前，除了tg分裂为多个党之外，看不到其它方式。
指望那些流亡海外的反对党回来，替老百姓做主？恐怕比如今还不如吧。 (2015-12-11 22:32) 

分裂也比现在好，形势一变他们变的比谁都快。当然罪大恶极的要排除在外，没有血债但能力突出的可以赦免起用。流亡的民主人士初期可以做在野党，逐步从基层积累经验，几轮选举后足以上位。把他们关在监狱、赶到外国，然后指望他们在TG瓦解后迅速上手，等出了毛病然后冷嘲热讽，这样似乎不厚道吧？PS：回到正题，发改委主任应该高配国务委员。

上下求索:分裂也比现在好，形势一变他们变的比谁都快。当然罪大恶极的要排除在外，没有血债但能力突出的可以赦免起用。流亡的民主人士初期可以做在野党，逐步从基层积累经验，几轮选举后足以上位。把他们关在监狱、赶到外国，然后指望他们在TG瓦解后迅速上手，等出了毛病然后冷嘲热讽，这 .. (2015-12-13 18:09) 

那些不知民间疾苦的“民主人士”，没有培养价值。

什么叫不知民间疾苦，怎么才能“知民间疾苦”？“民主人士”要深入工农开展工作（不是没有），有这个条件吗？自己垄断资源，分一点给下层，就可以垄断慈善之名？就叫关心民生（不许别人去关心）？

是不是类似于宋朝的三司使（计相）。

现在发改委主任虽然不高配，但是总会提拔的。而且发改委的权利还是很大的。

楼上有些人还是狼奶太深呀


人家只要代表好自己的阶级、行业、地区利益就好了，为什么要一定要照顾你呢？  民主政治本来就是不同利益集团博弈的过程，要维护自己的利益，那就推选自己的代言人啊。

要是有一个号称能“三个代表”所有人利益的全民党才需要警惕，事实一次次告诉我们它只会剥夺所有人的利益。


即便暂时没有人能代表底层也不用着急，统治集团内部斗争公开了，民主自然会溢出。

例如历史上的英法，在国王、贵族、教会几方势力间相互斗争，都想争取市民的支持来压倒对方，才召开议会，给了平民选举权、参政权等政治权利


中国的民营企业家，在短短的二三十年内暴富起来，多少有点原罪和钱权交易，但缺少民主法制，其亿万身家也随时可能沦为阶下囚。
正如清末的前辈一样，他们可能不会出头革命，却是民主的潜在支持者，不能对他们苛求太多。要是他们要支持自己的政治代言人，那也是无可厚非呀。

你自己光着脚，不要要人家散尽家财才相信他会“代表你”

中国那么大的一个国家，不同地区之间的差异比英法德之间的差异还要大。
我们凭什么相信一个全国性政治团体懂得民间疾苦？
我们凭什么相信人家的阶级、行业、地区利益会为我们妥协？
你让我们老百姓去选，我们凭什么去看清他们是不是在忽悠人？

鉴于此，我们并不认为现有的那些参政党、远遁海外逍遥反着华的反对党会了解民间疾苦（某党就更不用说了）。

中国那么大，别搞什么主义了，还是自下而上，先学会如何治理好地方。让人们看到各政治势力的实际价值，然后各地理念相近的再结成更广域的政治派别。这样的话，人们选谁都有方向。

个人认为，中国这么大的国家，还是建立美式的、以治理为目标的、没什么主义的、自下而上的合众党，不需要自上而下去培养什么只会讲主义、讲政治的什么集权党。

现在的政法委、纪检（监察）其实都是和政府平行的，都属于dang组织，政府插手不了的。只是不明说而已。

東七區:中国那么大的一个国家，不同地区之间的差异比英法德之间的差异还要大。
我们凭什么相信一个全国性政治团体懂得民间疾苦？
我们凭什么相信人家的阶级、行业、地区利益会为我们妥协？
你让我们老百姓去选，我们凭什么去看清他们是不是在忽悠人？
....... (2015-12-20 11:07) 

让我想起了胡适的名言：“多研究些问题，少谈些主义”！

東七區:中国那么大的一个国家，不同地区之间的差异比英法德之间的差异还要大。
我们凭什么相信一个全国性政治团体懂得民间疾苦？
我们凭什么相信人家的阶级、行业、地区利益会为我们妥协？
你让我们老百姓去选，我们凭什么去看清他们是不是在忽悠人？
....... (2015-12-20 11:07) 

前半截赞同

正式这样，才可以允许有更多自由、更多探索呀

比如在中央维持执政党不变，每个省、每个县可能有不同的执政党，甚至有的执政党只关注地方事务、不谋求在全国执政

比如印度，共产党就长期在西孟加拉邦、 喀拉拉邦执政，也没有威胁印度的民主制度
在英国，苏格兰民族党是苏格兰议会第一大党，它只关心苏格兰事务，并不追求在英格兰、北爱尔兰发展
甚至说将来某个时候大陆和台湾统一，共产党去台湾发展，国民党来大陆发展，可民进党仍然就守着台湾，这也很正常啊

支持首先要开放基层民主，允许反对党从地方执政做起，这样也可以积累政治经验，获得选民信任。

如果不允许基层民主，再树个假靶子说反对党没有执政经验，那也太无耻了

jianchihu:前半截赞同
正式这样，才可以允许有更多自由、更多探索呀
....... (2015-12-20 19:57) 

共产党威胁民主制度，这本身就是一种偏见，是当年的所谓多数派硬是把共产党带跑偏了

例如日本共产党参与日本全国大选多少次了

就算是中国的共产党，多数人肯定赞成民主制度，但是既得利益太诱人，就像毒品一样，多数吸毒者也知道戒毒才好，但戒掉终究是很难的事情~~~~

jianchihu:前半截赞同
正式这样，才可以允许有更多自由、更多探索呀
....... (2015-12-20 19:57) 

你举的例子有问题。
我们凭什么要允许国民党来大陆发展。

中国这么大的国家，即使是少数，也很容易具有消灭别人的能力。
比如，掌握一两千万人的人心、掌握话语权，就足以让其他人收声。

因此，任何自上而下的培养反对派都是无意义的。地方上放开，他们根本不理你。

还是地方上自己结盟比较好。另外还有一点，任何地方的政治派别都不应该以其他地方的人民为敌。

東七區:你举的例子有问题。
我们凭什么要允许国民党来大陆发展。
中国这么大的国家，即使是少数，也很容易具有消灭别人的能力。
....... (2015-12-21 10:04) 

凭什么不允许？

人家全名叫“中国国民党”


你这种是典型的“陆独”思想

jianchihu:凭什么不允许？
人家全名叫“中国国民党”
....... (2015-12-21 11:35) 

你的思想真奇怪。
当年席卷国库逃到台湾。你觉得他们没掏够，还要把他们迎回来再掏一遍？连台湾都守不住，凭什么要来祸害中国？可怜他们，看他们没地盘，把中国人的地盘送给他们糟蹋？
挂着中国，就有资格来中国指手划脚？奥巴马开个中国民主党，是不是也可以来中国说话？

想要在中国发展，首先就不能搞割据，其次不能以大多数中国人（说白了就是内地人）为敌。这两点，国民党都做不到。
国民党那帮人，他们的父辈输给共产党，他们又输给民进党。还想回大陆，发梦去吧。

这有什么的，当年审计委员会还和人民委员会平行呢

54宪法是毛领着一班人起草的，人大制是主权在民翻身做主的象征，是ccp的纲领。毛要在人大之上，采纳当时提出的国家主席兼人大议长的建议即可。
如果依他辞主席的理由，厌烦国家元首礼仪性迎来送往的吉祥物功能，学钢人做总理比较好，但……
回到党内依靠正字局和梳髻处主持工作，就出现了党政两个司令部的问题，54版主席承接政协版有不少重要实权，比如军队统帅权(属于主席个人)和人事提名权，还有最高国务会议这个枢机会议。这么一来当时周也要辞总理，彭也要辞防长。

既然歪樓歪到這個地步，我就不妨搭一下嘴。

如果要期望非武裝型變革，一、當權的「派對」出現內部權力博弈，因而促成「派對」內部民主，因為當出現派別爭鬥，自不然會有一方或多方喊出要看看誰比較多人支持；二、有兩種中產勢力正在急速抬頭，他們的利益需要被代表，但大派對似乎未能完全擔當這個角色，兩種中產是知識型中產、資產型中產，前者就是舊稱的知識分子，後者就是小資產階級。在變革中，相信前者會係積極參與者，後者則係資源或人脈上的支持者。

大派對的民主化，就不能排除大派對各個內部板塊希望透過扶植花瓶派對成為自己的衛星，擴大在大派對內的談判力量，花瓶派對會進一步進入體制，例如部委、人大席位；只要打開了這個缺口，前述兩種中產就會透過花瓶派對，爭取自己利益獲得代表。

之後，才會有戲唱。

東七區:中国那么大的一个国家，不同地区之间的差异比英法德之间的差异还要大。
我们凭什么相信一个全国性政治团体懂得民间疾苦？
我们凭什么相信人家的阶级、行业、地区利益会为我们妥协？
你让我们老百姓去选，我们凭什么去看清他们是不是在忽悠人？
....... (2015-12-20 11:07) 

美國兩大黨的模式，不是叫什麼合眾黨，而是柔性政黨，相對應的也不是集權黨，叫剛性政黨。柔性政黨更類似俱樂部，黨紀、組織相對鬆散，甚至沒有黨員制度，只是持類似政見的參政者聯盟，政黨機關唯一主要工作就是聯合選戰支援；剛性政黨，就是大家熟悉的政黨型態，有黨員系統、科層組織架構、黨紀等等。

相對於美式政黨，我覺得隨著歐洲議會的存在，而出現的泛歐式政黨更適合參考。多數歐洲政黨在國內是剛性政黨，但歐洲議會的存在，各國的各個政黨進入歐洲議會後，如果獨立運作，政黨數量猶如恆河沙數，因此不論政治現實或議會運作都需要需要整合，促成了泛歐洲政黨的存在，在泛歐層面這些政黨是柔性政黨，是政黨聯盟，只處理歐洲議會選舉的聯合選舉支援及歐洲議會黨團運作，但各個成員政黨維持自己在國內的剛性政黨模式。在議會設計上，歐洲議會規定，成立歐洲議會黨團，除了成員有下限外，成員組合也限制需要來自至少若干國家；這樣是促進泛歐政黨、歐洲議會議員必須要跨國界合作，也是促進歐洲整合。

這樓所說到的情況，更適合採用歐盟的政黨模式，我之前曾經發帖寫「歐盟模式的中國想像」可惜遭大家不看內容細節就猛攻。

奇櫻:美國兩大黨的模式，不是叫什麼合眾黨，而是柔性政黨，相對應的也不是集權黨，叫剛性政黨。柔性政黨更類似俱樂部，黨紀、組織相對鬆散，甚至沒有黨員制度，只是持類似政見的參政者聯盟，政黨機關唯一主要工作就是聯合選戰支援；剛性政黨，就是大家熟悉的政黨型態，有黨員系統、科 .. (2015-12-29 10:34) 

柔性政党不就是合众党嘛

奇櫻:美國兩大黨的模式，不是叫什麼合眾黨，而是柔性政黨，相對應的也不是集權黨，叫剛性政黨。柔性政黨更類似俱樂部，黨紀、組織相對鬆散，甚至沒有黨員制度，只是持類似政見的參政者聯盟，政黨機關唯一主要工作就是聯合選戰支援；剛性政黨，就是大家熟悉的政黨型態，有黨員系統、科 .. (2015-12-29 10:34) 

歐盟模式的中國想像？

其实核心是欧盟模式的港澳台疆藏想象，其他省份本就严重缺乏独立性，跟欧盟差别太大

所以被攻击是很正常的事情

还不如挤干水分，叫港澳台疆藏的欧盟模式想象

假如開放各級選舉，其一，現有幾個花瓶政黨會被借殼上市，不論是知識型中產、資產型中產，抑或在大黨失意的小板塊，或者公民社會團體；其二，大黨的大板塊與大板塊的爭鬥，會越趨檯面化，循新黨、親民黨的路徑出現新的政黨，或者參與借殼上市，都相當可能。

開放各級選舉初期（不是指一兩年，而是最少一兩屆，或者一兩個十年），必然會有一些山寨王式地方有力人士循選舉進入體制，或者浮現大量地方政黨，而且部分會在個別地方的地方選舉具有相當實力，甚至壓過全國性政黨。傅崑萁式，只掌一縣，猶可不顧；如果聚沙成塔，來一些松遼工人社會黨、江東民主自由黨、黃土農民黨，但制度上不逼使地方政團在全國議會建立合作關係，到時候倒才是沒有不分裂的本錢。

東七區:中国那么大的一个国家，不同地区之间的差异比英法德之间的差异还要大。
我们凭什么相信一个全国性政治团体懂得民间疾苦？
我们凭什么相信人家的阶级、行业、地区利益会为我们妥协？
你让我们老百姓去选，我们凭什么去看清他们是不是在忽悠人？
....... (2015-12-20 11:07) 

你说了这么多，倒是允许自上而下、地方结盟呀？同时禁止那些不知民间疾苦、没当过人民公仆的非TG人士参与。你是半羽你明天就可以实行（深藏不露的戈尔巴乔夫），你不是喊这么多顶屁用呀？

東七區:民主党派是代表精英阶层（资本家、学者这些）的，你让他们壮大起来代表老百姓？不是当不当配角，而是和他们的精神相悖。 (2015-12-12 14:15) 

党内竞选似乎靠谱一些。

上下求索:你说了这么多，倒是允许自上而下、地方结盟呀？同时禁止那些不知民间疾苦、没当过人民公仆的非TG人士参与。你是半羽你明天就可以实行（深藏不露的戈尔巴乔夫），你不是喊这么多顶屁用呀？ (2016-01-01 17:05) 

从来就没有什么救世主
民主权利是斗争流血换来的~~~~~~~~
天朝，为民主共和流的血兴许还不够呢~~