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[湖南]没有土司和卫所的古丈县道光二年怎么设的厅? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2016-08-30
一直很好奇湖南最小的县——古丈县到底怎么就设立的。

湘西是在雍正年间改土归流的,这个很多人知道。
在此前的明代,存在多套管理体系,一是土司系统,二是卫所系统,三是州县系统
1、土司以永顺宣慰司、保靖宣慰司为首。今天的永顺县、保靖县、龙山县、桑植县都有土司源流。这主要是土家族的系统
2、源自卫所系统的,有吉首市、凤凰县、永定区,以及花垣县。花垣县应该是苗族腹地,中心可能在吉卫镇,先设吉多营。改流时设立的永绥厅初代治所也是在吉卫镇,半个多世纪后才搬迁到现在的花垣城。吉卫苗语是现代东部苗语标准语。说卫所系统应该是汉族角度,从苗族角度来说,他们可能有自己的一套系统。
3、本来就已经是州县系统的,是泸溪县。

于是唯一的例外出现了。古丈县(道光二年设立的古丈坪厅)。
这个县查资料也没有看到境内有明确记载的卫所或土司。
镇压苗民也不像。乾嘉苗民起义是在松桃、凤凰一带。而且是在乾隆末嘉庆初,离古丈设县已经过去20年,有断代。而且位置也差得远。苗民起义后,永绥厅都从苗族腹地的吉卫下山搬到花垣城了,不可能老远设个古丈县来应对这个起义的。

所以,实在想不出,当时怎么就忽然设立了古丈坪厅。

不过,因为有了古丈坪厅,古丈毛尖的品牌就是这样搞起来了。他是真的历史悠久,从清朝设厅后开始经营“古丈毛尖”这4个字。一个那么小的县,百多年时间打造出一个品牌,也是不容易啊。
前太妃麻麻据说从不接广告,但为造福家乡,为古丈毛尖拍过代言广告,听路边社报道说是免费拍的。

只看该作者 1 发表于: 2016-08-31
前太妃 -> 无上妃
这才对
知乎ID:硝酸铵
https://www.zhihu.com/people/NH4NO3
只看该作者 2 发表于: 2016-08-31
祖英大妃。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 3 发表于: 2016-08-31
古丈地域是苗土过度区域,曾经是土家的腹心地带,古溪州属地,设置过田家洞长官司,永顺府都捕同知(有永顺二府之称),同时也是苗家核心地带,苗疆东部就在现古丈境内,设有一些驻军基地,如旦武营等,是备苗的前哨地区,该县亦是苗土汉结合部,紧邻古辰州(现沅陵),对永顺府,辰州府、镇竿(现凤凰县,曾经的备苗军政中心)均鞭长莫及,因此,在此地设置古丈坪厅并不难理解,该地域面积并不是很小,主要是人口较少,大山区人口较少也很正常,
只看该作者 4 发表于: 2016-08-31
你们这些人哪,就只看到女人,都50了还看。我可是一本正经的说土司和卫所的。

刚搜了一下“施溶峒长官司”、“施溶土州”,说是在永顺东南部。旧是不知道具体在哪。
有新闻说,永顺县和古丈县联合近年在古丈县的会溪村(古丈县北部凤溪水库边,对面是永顺县)的水下发现了古城痕迹。
有说会溪一带是前几代永顺司的驻地(可能那时还是长官司)。不过那应该是唐宋的事情,就算会溪曾经干过早期的永顺土司的所在地,到清朝早无影了。

《苗俗纪》说:苗人村寨,又有小古丈坪一区,永顺宣尉所属,曾设有古州,未知其于古丈坪地理如何,无所考矣。”

清雍正五年,设永顺同知治此。 雍正七年,永顺府于古丈坪设督捕同知,督永顺十八保捕务,有“永顺二府”之称。 清道光二年,建制古丈坪厅,改设抚民同知。

现在的沿革就是这么写。雍正改流时,在一个没有土司和卫所渊源的地方设督捕同知,完全不同于其他的厅县,大概只能简单粗暴的概因为“贼多”了。
只看该作者 5 发表于: 2016-08-31
在一个离政治中心较远的汉土苗结合部设立机构加强管理,也是顺理成章的事情,怎么就成了“”贼多“”,看来keating兄的逻辑也是有问题的哈,民国时代为开发武陵山区曾经有在湘鄂川黔结合部设立清江省的计划,后搁置,
只看该作者 6 发表于: 2016-08-31
相对于沅陵,设置面积狭小的古丈县,确实奇怪。
撤销地级和市辖区,合并县市区,省直辖县市,县市直管乡镇。只有内蒙古.黑龙江.四川.云南.西藏.甘肃.青海.新疆8个面积较大的省份可以考虑分省,其余省份面积太小没有必要分省。
只看该作者 7 发表于: 2016-08-31
沅陵县的面积,在湘西是鹤立鸡群,是什么原因没有被分县呢?
撤销地级和市辖区,合并县市区,省直辖县市,县市直管乡镇。只有内蒙古.黑龙江.四川.云南.西藏.甘肃.青海.新疆8个面积较大的省份可以考虑分省,其余省份面积太小没有必要分省。
只看该作者 8 发表于: 2016-08-31
回 毛毛虫777 的帖子
毛毛虫777:沅陵县的面积,在湘西是鹤立鸡群,是什么原因没有被分县呢? (2016-08-31 15:17) 

人太少吧。
只看该作者 9 发表于: 2016-08-31
回 巴郡知事 的帖子
巴郡知事:在一个离政治中心较远的汉土苗结合部设立机构加强管理,也是顺理成章的事情,怎么就成了“”贼多“”,看来keating兄的逻辑也是有问题的哈,民国时代为开发武陵山区曾经有在湘鄂川黔结合部设立清江省的计划,后搁置, (2016-08-31 11:53) 

因为湖南历史上有很多官职,就是因为“贼多”而专设的。当然,“贼”有很多种,不过在京师那帮人看来,估计也没什么差。
比如永桂理瑶同知是收拾瑶族的,阳明县是收拾瑶族和赤军的。而古丈的同知既然叫督捕同知,我就想八成是贼多。
只看该作者 10 发表于: 2016-08-31
毛毛虫兄,古丈面积不小了,1200,比吉首,甚至很多县都要大,只是在湖南这样的人口大省来讲,其人口较少而已,15万人,这放在西部也算人口不少的县了
只看该作者 11 发表于: 2016-08-31
古丈最开始是永顺府同知从府城派出地方后的驻地。关防是督捕同知,就是抓贼的。
和莲花厅、铜鼓厅一样最开始是在山区抓贼,后来管的事越来越多,就形成了行政区划厅。
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只看该作者 12 发表于: 2016-08-31
谁说古丈没土司,永顺宣慰司下辖的六大长官司,其中麦着黄洞长官司跟田家洞长官司都在古丈,麦着黄洞长官司在今古丈茄通一带,田家洞长官司在今古丈断龙、官坝一带,只是蜻蜓可能觉得后来的古丈县跟当初的单个土司地盘不是那么一一对应,没那么可靠的传承性吧,也确实如此,在这方面来讲,古丈、五峰(前身长乐县)甚至包括临澧(前身安福县)的设立大体都差不多,都是几个民族的杂居地,治安情况复杂,地盘也比较接近汉人,而且永顺、容美土司的地盘比较大,把他们辖下的一堆长官司、千户、百户包括汉人军屯的地盘析置出来或者拼凑出来,设立出来的县(厅)
古丈确实是“贼”多,解放时的古丈县长张平就是湘西剿匪的最主要对象,张平是在三二事变后软禁了国民党的湖南省政府第八行政督察区专员聂鹏飞,赶走了国民党政府任命的古丈县县长陈立谟,然后自立为古丈县长的
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
http://weibo.com/u/1345017411
只看该作者 13 发表于: 2016-10-03
怎么可能免费   那是倒贴钱搞的  
只看该作者 14 发表于: 2016-10-05
回 亮晶晶 的帖子
亮晶晶:谁说古丈没土司,永顺宣慰司下辖的六大长官司,其中麦着黄洞长官司跟田家洞长官司都在古丈,麦着黄洞长官司在今古丈茄通一带,田家洞长官司在今古丈断龙、官坝一带,只是蜻蜓可能觉得后来的古丈县跟当初的单个土司地盘不是那么一一对应,没那么可靠的传承性吧,也确实如此,在这方 .. (2016-08-31 18:38) 

这个。
麦着黄洞长官司、田家洞长官司裁撤后,分别设有王家保、田家保。在有清一代,都是属于永顺县的。
1943年古丈县与邻县相互调整插花地时,才将王家保、田家保等地划归古丈县。
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只看该作者 15 发表于: 2016-10-06
古丈县历史上的确有土司,溪州土司化后,分成上溪、中溪、下溪三州,上溪州在今龙山境内,直到清朝才改土归流;中溪州在今永顺境内,后来成了永顺土司;下溪州在今古丈境内,据现代考证,下溪州城为会溪坪,在罗依溪镇会溪村凤滩水库底下。

下溪州后来的记录不详,综合其他资料,大约应该是元末时,下溪州就不存在了,应该是被永顺土司吃掉了。但它和永顺土司本部之间隔着一堆的长官司。所以形成一个事实上的相对独立区域。
这可能是匪盗横行的原因。以致于清朝改流后在这里设立一个督捕同知负责弹压,专管这个原来相对独立的区域。
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