[市制]大家倾向于以下哪种地级市的改革方向？ [复制链接]

shokru:查查章丘、利津、博山三地的历史区划，你那套意淫昭然若揭。关门放屁，在你自己家吃饭可以当调料，呵呵。在大街上就是个沿街乞讨者，看你那酸样也就值得让别人怜悯地笑笑 (2015-06-15 15:49) 

穷寇莫追，说的就是现在。

shokru:我看你真的屈才了，如果靠意淫可以谈论事实，你就真是全知全能了，得多厚脸皮才能装的那副模样，呵呵。
艺术家，呵呵。你那学校开这门课不，连个客观事实的皮毛也一窍不通就吹自己是区划艺术家了。眼高手低，不然也无需那么多意淫 (2015-06-15 15:57)

那个人神经有点毛病，是很典型的偏执狂！你别理这样的人。
事实上县就是一个独立的“人”，地级市只能算是若干个“人”组成的小班。

县是一个整体，就是独立的人，乡镇是其不同组织器官，县的委、办、局等各种条线将其各个组织器官联系在一起。比如：县宗教局管理全县宗教事务，深入到各个乡镇村；教育局管理全县教育，深入到全县每一个中小学，规划局管理全县规划，不管城市还是乡村，每一块地方的规划都属于其管；此外交通局、发改委、公安局等等都是管理全县所有城、镇、乡、村的。这种管理而且是常态化管理，更是一种“责任“。
地级市显然不同，是几个人的集合，即是一个班级。地级市的委、办、局条线对所属县级没有直接管辖权，即使偶尔进行一些督查，也只是对县的某些中枢施加一点影响而已，无法触及人家县的体内乡村，即无法对县的所有乡镇全覆盖，且这个督查是临时性的，非常态化的，充其量是权力的体现，与省、中央的权力一样，对县可以问责，但自己对县里出的事可以不担责“。

lhqsrc:县是一个整体，就是独立的人，乡镇是其不同组织器官，县的委、办、局等各种条线将其各个组织器官联系在一起。比如：县宗教局管理全县宗教事务，深入到各个乡镇村；教育局管理全县教育，深入到全县每一个中小学，规划局管理全县规划，不管城市还是乡村，每一块地方的规划都属于其管；此外交通局、发改委、公安局等等都是管理全县所有城、镇、乡、村的。这种管理而且是常态化管理。
地级市显然不同，是几个人的集合，即是一个班级。地级市的委、办、局条线对所属县级没有直接管辖权，即使偶尔进行一些督查，也只是对县的某些中枢施加一点影响而已，无法触及人家县的体内乡村，即无法对县的所有乡镇全覆盖，且这个督查是临时性的，非常态化的。

现在人口线以东的乡级区划，平均人口约在三四万人。相比之下，明代之前的县域平均人口也就是上万，明代两三万。清代前期平均每县十几万人，就开始有发达的县下机构了。敢情儿现代工业社会的政府职能和公共服务还不如中世纪农业社会？

Franc.She:现在人口线以东的乡级区划，平均人口约在三四万人。相比之下，明代之前的县域平均人口也就是上万，明代两三万。清代前期平均每县十几万人，就开始有发达的县下机构了。敢情儿现代工业社会的政府职能和公共服务还不如中世纪农业社会？ (2015-06-15 17:53) 

真的不想与你争论，因为你智商有问题，完全看不到县与地级市的本质性区别！

lhqsrc:真的不想与你争论，因为你智商有问题，完全看不到县与地级市的本质性区别！ (2015-06-15 18:13) 

你前面骂我，算是第一次，我就假装没看见。你现在这是第二次，警告你一下。如果你敢有第三次，我会骂的比你更难听，你信不信？别以为我好欺负。

Franc.She:你前面骂我，算是第一次，我就假装没看见。你现在这是第二次，警告你一下。如果你敢有第三次，我会骂的比你更难听，你信不信？别以为我好欺负。 (2015-06-15 18:15) 

那你整天胡搅蛮缠干嘛？要说古时候，那县的独立性更强，由于交通不便，县与县之间的民众走动很少。除了当官的会到府城走走，老百姓进城肯定都是县城。不象现在交通那么发达，可以不同县之间的民众随时相互走动。

lhqsrc:那你整天胡搅蛮缠干嘛？要说古时候，那县的独立性更强，由于交通不便，县与县之间的民众走动很少。除了当官的会到府城走走，老百姓进城肯定都是县城。不象现在交通那么发达，可以不同县之间的民众随时相互走动。 (2015-06-15 18:25) 

胡搅蛮缠的是你吧。多看点儿书，死不了人。
按现代工业化社会的标准，农业社会里绝大多数的普通屁民都只能算是两脚羊而已。能按现代标准算是人的，至少要上过几年学、粗通文字(契共70年前所谓的半文盲)。公共服务和社会福利(如果有的话)根本就不覆盖到那些两脚羊。别说府城，就是县城对于大多数农业社会的屁民来说都是另一个世界。除非吃官司，否则一年未必去几趟县城。
即便是按中世纪农业社会的标准衡量政府职能，当时县级的人口(上万、两三万)也组织不起像样的水利工程。就凭这一点，县级就不可能有丝毫的独立性。
现在的乡镇人口比清国之前的县级人口都多，政府职能又远超中世纪县衙的负责范围，受众也基本普及到了全民。即便按最保守的估计，乡镇当局的规模也应该是清之前县衙编制的若干倍。清代的县衙就不是基层了，现在就更不可能是了。

Franc.She:胡搅蛮缠的是你吧。多看点儿书，死不了人。
按现代工业化社会的标准，农业社会里绝大多数的普通屁民都只能算是两脚羊而已。能按现代标准算是人的，至少要上过几年学、粗通文字(契共70年前所谓的半文盲)。公共服务和社会福利(如果有的话)根本就不覆盖到那些两脚羊。别说府城，就是 .. (2015-06-15 18:27) 

去县城的次数少，那去府城的次数更是等于零了！现在的县比清朝是大了，请问这是地级市的功劳吗？你说的水利工程与地级市扯得上边吗？中国的水利工程绝大多数是毛泽东时代的产物，那时有地级市吗？就是现在县范围内的水利工程新建与维修，也都是县财政自己支出，地级市拨了几个钱？恐怕还没有县上交的十分之一吧！要是说超大水利，那是省拨款，或者中央拨款，你地级什么时候拔过毛？

我前面已经说过了，县级主体性的结果就是产业层次永远跟不上时代要求。在农业社会，县里搞不了水利工程，就只能停留在游牧渔猎。在工业社会，县里搞不了正规公立大学，就只能停留在小农经济。

lhqsrc:去县城的次数少，那去府城的次数更是等于零了！现在的县比清朝是大了，请问这是地级市的功劳吗？你说的水利工程与地级市扯得上边吗？中国的水利工程绝大多数是毛泽东时代的产物，那时有地级市吗？就是现在县范围内的水利工程新建与维修，也都是县财政自己支出，地级市拨了几个钱？恐怕还没有县上交的十分之一吧！要是说超大水利，那是省拨款，或者中央拨款，你地级什么时候拔过毛？  (2015-06-15 18:48) 

农业社会的地方官府有没有独立性，就看能不能自己治水。现在的县级能搞小农经济了，还不是因为仗着来自外部工业化社会的技术，能养活更多的人口，一个县的人口比以前两三个府州都多。
随着技术水平的提高，同样一片土地能养活的人口大大增加，人口密度成倍增长。现在的县级人口就能跟农业时代的府州相比。以这个人口基数的确是可以搞小农经济了。但问题在于，随着技术条件的提升，产业链也在延长。县级还是不可能跟上时代的脚步。县级的角色依旧。
至于农业时代的屁民，按现代标准根本不算是人。你考虑他去几趟城里有什么意义呢？要看也是看举人、秀才、富贾、乡绅，看这些人的生活状态。
BTW：腊肉时代还是纯粹的农业社会？

就我个人的体会来说，感觉县域的认同，超越府州的认同。然而又觉得，似乎在不同地方又有不同的认同。经济发达、文化昌盛的地方，似乎认同更加县化一点，反之，则府化甚至省化。

绝不可搞县市分置，教训很惨痛。
无论市有多大多强，只要在县域内，就属于县。如果城区占县域较大比例（比如30%）时，可以整县改市。
其余的问题都无所谓。

shokru:
最低票价的公交线路可覆盖地域

本壇居然沒有一篇文章談這個。

hunry:就我个人的体会来说，感觉县域的认同，超越府州的认同。然而又觉得，似乎在不同地方又有不同的认同。经济发达、文化昌盛的地方，似乎认同更加县化一点，反之，则府化甚至省化。 (2015-06-15 19:29) 

同意。。。。。。

既然规则上对彼类人比较保护，只好敬而远之了，这其实也是鄙人所欲，还望彼不要一直缠人。不过彼既毫无真才实学，我也很钦佩一直以来彼还能好意思说这么多话，蛤。以后有必要则一律以彼类呼之，估计这还到不了人身攻击，蛤

是不是可以说，认同感需要一些元素来支撑，如果经济相对发达，这些元素较易在县一级得到满足？比如经济发展水平、知名度美誉度、历史文化传承、乡土亲近感等。
日常对人介绍家乡时，本县以内，比较会介绍所在乡、村，出省概多讲本省了，里面反映各元素间的一个平衡，若对方对你地够了解，比如两地地理接近或你地经济发展水平较高具知名度，一般倾向于介绍的更详细，反之就会妥协，以较易记住的郡、省标示家乡。
乡镇在传承、知名度等方面先天不足，加上我们国家大，地缘最亲的乡镇因而很难被采用作为认同的符号，被县取代。府不够详细具体。

内容来自[手机版]

magiu:是不是可以说，认同感需要一些元素来支撑，如果经济相对发达，这些元素较易在县一级得到满足？比如经济发展水平、知名度美誉度、历史文化传承、乡土亲近感等。
日常对人介绍家乡时，本县以内，比较会介绍所在乡、村，出省概多讲本省了，里面反映各元素间的一个平衡，若对方对你地够了解，比如两地地理接近或你地经济发展水平较高具知名度，一般倾向于介绍的更详细，反之就会妥协，以较易记住的郡、省标示家乡。
乡镇在传承、知名度等方面先天不足，加上我们国家大，地缘最亲的乡镇因而很难被采用作为认同的符号，被县取代。府不够详细具体。 (2015-06-16 17:17) 

中国地方是大，但普通民众的日常生活范围并不比别国民众大多少。
最关键的问题在于，地方自治体得以成立的必要条件是适当的规模。至于方言、文化、族群问题也好，交通、地形等因素也罢，都是为了减少地方自治体之内的内耗，提高行政效率。过于偏向前述某个因素，忽视规模要素，那就是本末倒置。
美国的州应该是最好的例子。

自古籍贯写到县，写到省、府都还没有结束，到县也不再往下写，这就说明一切！

过去户口本写到村的。

lhqsrc:自古籍贯写到县，写到省、府都还没有结束，到县也不再往下写，这就说明一切！ (2015-06-17 09:23) 

我已经说过多次了，清国以前一个县的人口比现在的乡镇都少。清国时期的县人口多了，往往十万开外，这时县就不再是基层了。县下机构十分发达。当然，跟现在(即便是合并后)的乡镇相比，清国时期的县辖区范围还是比较大的。
由此我认为，在乡下，5万人左右区域的最适合充当基层当局的辖区，或设置基层的行政机构。这也是从清国入关以来，把基层重心从县向下移动的趋势的进一步发展。在城市里，人口密度高， 这个标准可以提高一点儿，达到10万人左右。

一元制好一些