[宏观区划体系]葛剑雄：撤乡与强县--中国行政区划改革的方向zt [复制链接]

古时县才几万人,现在不一样,应该撤县,在全国发展2万个左右的镇,市,平均人口在6-10万

大多數地級市是放大了的縣。

雅昭:中國的事情，很多都不能用平均值來看的。因為懸殊太大了。內地18省和東北、新疆西藏等地的縣完全是兩碼事。 (2008-03-16 17:23) 

有人用莫名其妙的「規模」來看。

按楼主转发的文章，这还真是把县城等于县域了。

除了少数县，绝大多数县是一个文化、语言、风俗的同一体。全县百姓对自己县的认同感是一种心理自觉行为。比如溧阳百姓，百分之百会说自己是溧阳人。但没有几个溧阳人会说自己是常州人，即使常州管辖溧阳那么多年了。

lhqsrc:除了少数县，绝大多数县是一个文化、语言、风俗的同一体。全县百姓对自己县的认同感是一种心理自觉行为。比如溧阳百姓，百分之百会说自己是溧阳人。但没有几个溧阳人会说自己是常州人，即使常州管辖溧阳那么多年了。 (2015-07-10 08:57) 

你不知道契共的行政区划，包括县域在内，都跟明清传统境域划分差异极大么？

葛老师老了。

撤销地级市，省直接管理设区市和不设区县、县级市。县升级为县级市、县级市升级为地级市应该是可以有一种制度规定，比如城市人口达到多少可以升级为可以设区的地级市。

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老匹夫胡言乱语。

中国存在严重的“省会城市独大”问题，全面推行省管县，会导致这个问题进一步严重到无以复加的地步。

地级市制度，是有效避免“省会城市过分独大”，维持一省之内适当均衡的有效制度！

认为地级市剥削县（市）的言论，根本站不住脚。毫不留情剥削县（市）的，从来就是中央和省级。

有些专家鼓吹县（市）由省直管，其心可诛！一旦彻底直管，地级市将大面积坍塌，区划进一步碎片化，同时，再没有可以均衡省和省会城市的力量。

playnist:撤销地级市，省直接管理设区市和不设区县、县级市。县升级为县级市、县级市升级为地级市应该是可以有一种制度规定，比如城市人口达到多少可以升级为可以设区的地级市。 (2015-07-15 11:02) 

如果把县城以外都当成无人区，那就不要奇怪为啥我们的人均收入总是人家的零头了。

苏州老虎:l
老匹夫胡言乱语。
中国存在严重的“省会城市独大”问题，全面推行省管县，会导致这个问题进一步严重到无以复加的地步。
....... (2015-07-15 11:18)

若依我的小省模式

http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=129759

省会城市缩至主城区，面积小了，人口少了，就不那牛B。
画红线，让省会成狭域市.
省一分为二，吸血范围剩一半。
原地级市还在，只是不辖县，仍然可制衡省会。
还有强县会生成。

zhuhou:若依我的小省模式
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=129759
省会城市缩至主城区，面积小了，人口少了，就不那牛B。
省一分为二，吸血范围剩一半。
原地级市还在，只是不辖县，仍然可制衡省会。
还有强县会生成。 (2015-07-15 12:37) 

不能产业升级，如何形成强县？

Franc.She:不能产业升级，如何形成强县？ (2015-07-15 12:42) 

参阅100强县

http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=129242&fpage=2

zhuhou:参阅100强县
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=129242&fpage=2 (2015-07-15 12:49) 

呵呵，已经说过了，这些地方主要就是那么几种情况：
1、地级市成功整合辖区资源，带动全境发展。
2、地下有宝，靠山吃山、靠水吃水。
3、风景优美，上天恩赐。
4、地理位置重要，充当交通枢纽。
没几个是靠自身的资源发展起来的，也没有谁能自己实现产业升级。
你以为工业化就是招商引资，给洋人搞修理修配、来料加工或者组装配件么？

Franc.She:呵呵，已经说过了，这些地方主要就是那么几种情况：
1、地级市成功整合辖区资源，带动全境发展。
2、地下有宝，靠山吃山、靠水吃水。
3、风景优美，上天恩赐。
4、地理位置重要，充当交通枢纽。
....... (2015-07-15 13:03) 

那请举一些地级市已产业升级了。让我看看标准为何？
不能是拿来主义。

zhuhou:那请举一些地级市已产业升级了。让我看看标准为何？
不能是拿来主义。 (2015-07-15 13:11) 

以几百万人的规模是有可能搞产业升级，而几十万人的规模没有可能。搞省县制，结果只能是省级因为边际效用递减而效率低下，县级因为规模太小而无法生活自理。
世界上的国家那么多，你看见哪个几十万人口的弹丸小国完成了产业升级实现工业化？哪个不是靠采矿、旅游、金融或自由港等非实体经济混饭吃？中国那么大，没有实体经济，经济撑得起来么？
你看看哪个国家的广域自治体，不是人口或面积比契丹内地的县大，或者两者都大，而同时人口都远远没有契丹的省多？

为何县县都要工业化？现在全国工业产能已过剩。
为何不能搞第1，第3产业？

你在13楼把百强县标准拉的那高，高到地级市都达不到..

zhuhou:为何县县都要工业化？现在全国工业产能已过剩。
为何不能搞第1，第3产业？ (2015-07-15 13:24) 

你不搞工业化，怎么支撑经济、财政啊？社会停留在中世纪？要么跟希腊似的？
产能过剩也不等于工业化。产业链末端的简单重复不等于掌握了产业链上游。

葛剑雄：秦朝以后，总的来说，县的数量是在逐渐增加的，主要原因是疆域的扩大、人口的增加、经济的发展，大多出于治理的需要。秦朝有效统治的疆域不会超过300万平方公里，清朝的极盛疆域有1300多万平方公里，今天的中国领土面积为960万平方公里，但县的数量不过增加了两倍有余，目前是2200多个。从一个县平均的管理面积来说，并没有太大的增加。东部和农业地区基本没有什么增加。公元初的西汉有6000多万人口，设1500多个县级单位，平均每个县4万左右。今天的13亿人口分布在2200多个县级政区，平均每个县超过50万，增长了10多倍。可见县所管理的事务和其总量是在不断增加的。
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明知道人口多了一个数量级还多， 然后却无视清国以来基层重心不断下移的史实，反而认为重心不应该下移，甚至撤乡“强”县。我对葛专家的思维真是理解不能。

Franc.She:葛剑雄：秦朝以后，总的来说，县的数量是在逐渐增加的，主要原因是疆域的扩大、人口的增加、经济的发展，大多出于治理的需要。秦朝有效统治的疆域不会超过300万平方公里，清朝的极盛疆域有1300多万平方公里，今天的中国领土面积为960万平方公里，但县的数量不过增加了两倍有余，目 .. (2015-07-15 13:41) 

我也反对他撤乡，县能直管200个村？

zhuhou:我也反对他撤乡，县能直管200个村？ (2015-07-15 13:46) 

你的着眼点跟我的，是两码事儿。
两级之间的幅度和层级根本不重要，重要的是制度上的权责划分，以及以什么样的规模应该承担什么样的权责，尤其是人口和土地规模。

政权设多少级，都好说。
关键是各个层级的权力、责任和利益应该有明显的区别。
否则，行政上就会相互推诿，有利益、权力的都往上冲，有责任的都躲开，就像本朝当前的情况一样。

省、县是二级广域地方的体制，省县二级权力责任利益是重叠的。这种情况下，县并不能发挥作用，结果是省会以外的地方荒漠化。
州制是一级广域地方、一级基层聚落的体制。中央、州、市镇的权力责任利益是错开的。各级各展所长。

南天國士:大多數地級市是放大了的縣。 (2015-07-09 20:33) 

如今县自身的标准就有问题，从几千人到几百万人，从几百平方公里到几十万平方公里不等，规模参差不齐还五十步笑百步。拿一个错误做标准衡量另一个东西，本身就是错上加错。

当然市制是被重庆之流玩烂了，居然被冠以省管县的样板，真是滑天下之大稽。要不要废省并每3个地级市合成一个直辖市，全国一百个直辖市？那样对重庆赞誉有加的省县派就满意了。

红花郎:如今县自身的标准就有问题，从几千人到几百万人，从几百平方公里到几十万平方公里不等，规模参差不齐还五十步笑百步。拿一个错误做标准衡量另一个东西，本身就是错上加错。
当然市制是被重庆之流玩烂了，居然被冠以省管县的样板，真是滑天下之大稽。要不要废省并每3个地级市合成一个直辖市，全国一百个直辖市？那样对重庆赞誉有加的省县派就满意了。 (2015-07-15 15:48) 

然后在一百个省的上面设置约10个大区。