[历史地名]“三齐“之地为何叫不响？ [复制链接]

众所周知，今山东省虽简称齐鲁之地，但老实讲大多还是齐地，鲁地只是占很少一部分，而且强盛的齐国几乎可以代表今山东疆域.从秦始皇统一中国后，今山东这地无论秦汉，三国两晋南北朝.......，山东这地就以“齐人，齐地”的称谓所指.

所以说，把山东省以“三齐之地”，“齐鲁之邦”相称都适宜.或者说把今山东半岛城市群称作“三齐之地”更适宜.想想陕西，福建等省称作“三秦”“八闽”，山东的“三齐”之地何以叫不响呢？

附注“三齐”：

齐：临淄（今淄博市）
胶东：即墨
济北：博阳

文武都不强,所以叫不起来

因为古代的山东地区，文化实在繁盛，“三齐”有点太小了。

古代九州，山东独占其三：兖州-河济之间，青州-海岱之间，徐州-淮岱之间。你说的“三齐”也就是青州一州之地，无法涵盖山东，齐国并不是以地域广阔，而是以经济文化繁盛而闻名。

从东夷文化的角度，凡以鸟生传说，石棚（支石墓），凿齿-平后脑-左袵-含石球-握獐牙为特征的东夷各部落，含今天淮河两岸-河南东部-太行以东-辽东-朝鲜-韩国-日本，中心区后李-北辛-大汶口-龙山-岳石-商文化一脉相承，统称“九夷”，而非“三夷”。至春秋时山东省内，古国林立，大国如齐/鲁/莒/莱/徐，小国如邹/滕/薛/牟/纪/任...齐莱纪牟属青州，鲁莒邹滕薛徐属徐州，任属兖州，虽然齐鲁贵族祖先是炎黄系统，带有入侵殖民的性质，但所属臣民都是太昊少昊系统，与炎黄系统相比，文化内部相对统一。战国秦汉之际，齐文化鲁文化都是强势文化，而非军事上的齐强鲁弱，最终鲁文化成为中国两千年来的正统文化。鲁文化强势地位决定了山东称为齐鲁而非三齐。

从山东省的创立看，前身可认为是北宋时期的京东二路，至今已有千年，自始至终没有将“三齐”地区独立，行政上得不到支持。

而看所谓“三秦”，“三晋”，首先地域很广，其次文化雷同，再次行政上有陕西/山西定型，以致今天各方一再强调此种说法。而“三楚”好像就很少有人提，因为行政上没有支持。

我觉得这就是个习惯问题。齐鲁之名来自周朝诸侯国齐国和鲁国；三齐之名来自项羽分封诸侯将原齐国三分为齐、济北、胶东三国，当时也有个鲁国，国君就是项羽本人。当然后来历朝历代在山东封国无数，像汉朝就在山东封过齐、济北、胶西、胶东、济南、淄川、城阳.....封国多了，名头反而叫不响了。其实在旧史里，山东就是被称为三齐的，后来元朝设立山东行中书省以后，山东对应的地盘不只是三齐故地，还包括了鲁国故地，所以山东地区就被称为齐鲁，有齐有鲁嘛。当然，由于历朝一直尊孔的缘故，孔圣人的故乡鲁国就成了山东的代表，故山东简称鲁。

这其实应该与文化有关，毕竟鲁文化的影响还是要高于齐文化，况且鲁国还出了圣人，亚圣等，当初定山东简称为鲁也是考虑的该原因。同时，齐即使在最强盛的时候也没有能够统治今山东的全部区域，这一点上相对于鲁也没有优势，鲁被楚灭国的。

关键还是孔夫子影响大吧，被历朝历代皇帝供奉了两千年。

引用第2楼shipsticy于2009-07-23 03:51发表的 :
因为古代的山东地区，文化实在繁盛，“三齐”有点太小了。
古代九州，山东独占其三：兖州-河济之间，青州-海岱之间，徐州-淮岱之间。你说的“三齐”也就是青州一州之地，无法涵盖山东，齐国并不是以地域广阔，而是以经济文化繁盛而闻名。
从东夷文化的角度，凡以鸟生传说，石棚（支石墓），凿齿-平后脑-左袵-含石球-握獐牙为特征的东夷各部落，含今天淮河两岸-河南东部-太行以东-辽东-朝鲜-韩国-日本，中心区后李-北辛-大汶口-龙山-岳石-商文化一脉相承，统称“九夷”，而非“三夷”。至春秋时山东省内，古国林立，大国如齐/鲁/莒/莱/徐，小国如邹/滕/薛/牟/纪/任...齐莱纪牟属青州，鲁莒邹滕薛徐属徐州，任属兖州，虽然齐鲁贵族祖先是炎黄系统，带有入侵殖民的性质，但所属臣民都是太昊少昊系统，与炎黄系统相比，文化内部相对统一。战国秦汉之际，齐文化鲁文化都是强势文化，而非军事上的齐强鲁弱，最终鲁文化成为中国两千年来的正统文化。鲁文化强势地位决定了山东称为齐鲁而非三齐。
.......

顶这个

三晋，晋国分出来的三个诸侯国
三秦，项羽在故秦地分设的三个诸侯国
三齐，项羽在故齐地分设的三个诸侯国
三楚，楚国不同时期占领的地区，旧地为南楚，吴越新地为东楚，北方新地为西楚
三湘，与湘水相关的三条重要河流与湘水的并称
三川，渭、泾、洛三水
三吴，吴、吴兴、会稽，吴地三郡
三迤，云南迤东、迤西、迤南

楼猪典型的淄人心理，如果您老人家认为山东省简称“鲁”有失公允甚至是愧对淄博，那建议您老人家上述党中央。

山东确实应该简称“齐”，但不曾听说什么“三齐”。

谁叫孔子生于鲁啊。

很同情你，齐鲁叫响了，别惦记三齐了；
我们河北，燕赵叫响了，有人YY三冀，虽说是挺大的官，也没有用

呵呵,估计是孔圣人的影响力吧,顶多只能叫齐鲁

多少年来“鲁”一直在拖“齐”的后腿，从春秋战国就开始了

加大宣传，没有叫不想的事情

引用第1楼lyz于2009-07-23 00:31发表的  :
文武都不强,所以叫不起来

搞笑,自古兵家出齐地!孙子兵法,六韬,孙膑兵法,司马兵法,中国最著名的几个兵书大多出于齐地.

姜太公,齐桓公,齐威王,孙子,孙膑,田单,田忌,司马禳遽,蒙恬,田横,.秦琼,戚继光..........哪个不是赫赫有名的齐国(地)人?
管仲,晏婴,邹忌,鲁仲连,左思,公孙弘,辛弃疾,李清照,蒲松龄,王渔洋.,张择端,................这些文人名相(贤)还不够吗?

引用第1楼lyz于2009-07-23 00:31发表的  :
文武都不强,所以叫不起来

春秋五霸之首属齐国,战国七雄齐国当仁不让.

自古齐地多出英雄豪杰,当不细说,可以这么说齐国(地)称得上是文韬武略

引用第1楼lyz于2009-07-23 00:31发表的  :
文武都不强,所以叫不起来

知道百家争鸣吗?可知当时最著名的学术,文化中心在哪吗?------齐国都城临淄(今淄博市)的稷下学宫.

引用第2楼shipsticy于2009-07-23 03:51发表的  :
因为古代的山东地区，文化实在繁盛，“三齐”有点太小了。
古代九州，山东独占其三：兖州-河济之间，青州-海岱之间，徐州-淮岱之间。你说的“三齐”也就是青州一州之地，无法涵盖山东，齐国并不是以地域广阔，而是以经济文化繁盛而闻名。
从东夷文化的角度，凡以鸟生传说，石棚（支石墓），凿齿-平后脑-左袵-含石球-握獐牙为特征的东夷各部落，含今天淮河两岸-河南东部-太行以东-辽东-朝鲜-韩国-日本，中心区后李-北辛-大汶口-龙山-岳石-商文化一脉相承，统称“九夷”，而非“三夷”。至春秋时山东省内，古国林立，大国如齐/鲁/莒/莱/徐，小国如邹/滕/薛/牟/纪/任...齐莱纪牟属青州，鲁莒邹滕薛徐属徐州，任属兖州，虽然齐鲁贵族祖先是炎黄系统，带有入侵殖民的性质，但所属臣民都是太昊少昊系统，与炎黄系统相比，文化内部相对统一。战国秦汉之际，齐文化鲁文化都是强势文化，而非军事上的齐强鲁弱，最终鲁文化成为中国两千年来的正统文化。鲁文化强势地位决定了山东称为齐鲁而非三齐。
.......

保留意见,可能我们在某些方面角度不太一样

引用第3楼jingp1985于2009-07-23 07:23发表的  :
我觉得这就是个习惯问题。齐鲁之名来自周朝诸侯国齐国和鲁国；三齐之名来自项羽分封诸侯将原齐国三分为齐、济北、胶东三国，当时也有个鲁国，国君就是项羽本人。当然后来历朝历代在山东封国无数，像汉朝就在山东封过齐、济北、胶西、胶东、济南、淄川、城阳.....封国多了，名头反而叫不响了。其实在旧史里，山东就是被称为三齐的，后来元朝设立山东行中书省以后，山东对应的地盘不只是三齐故地，还包括了鲁国故地，所以山东地区就被称为齐鲁，有齐有鲁嘛。当然，由于历朝一直尊孔的缘故，孔圣人的故乡鲁国就成了山东的代表，故山东简称鲁。

很明显,齐国(地)的地位和影响力还是最为突出的

引用第4楼mouclo于2009-07-23 13:48发表的  :
这其实应该与文化有关，毕竟鲁文化的影响还是要高于齐文化，况且鲁国还出了圣人，亚圣等，当初定山东简称为鲁也是考虑的该原因。同时，齐即使在最强盛的时候也没有能够统治今山东的全部区域，这一点上相对于鲁也没有优势，鲁被楚灭国的。

说鲁文化的影响力高于齐文化,从现在来看这个我赞同,但在当时很长一段时间齐文化的影响力还是胜过孔孟之术,直到"罢黜百家,独尊儒术".

说齐没统治山东全部,可以说是大部分都是,那鲁国统治山东有多大呢?呵呵,想必你也有数吧.战国时期,鲁国还有影响力和地位吗?

鲁国被楚国灭掉怎么了?齐国故地有"三齐"之分,鲁国呢?以致后来的中国历史仍有齐地,齐人之说.鲁呢?很少提及吧.

引用第5楼pass于2009-07-23 13:53发表的  :
关键还是孔夫子影响大吧，被历朝历代皇帝供奉了两千年。

毒害中国还是不浅的,这个当不细说.

说实在的,如果当时开放务实,创新包容的齐文化占据主流,中国会富强,文明起来.

引用第7楼西方失败于2009-07-24 18:23发表的  :
三晋，晋国分出来的三个诸侯国
三秦，项羽在故秦地分设的三个诸侯国
三齐，项羽在故齐地分设的三个诸侯国
三楚，楚国不同时期占领的地区，旧地为南楚，吴越新地为东楚，北方新地为西楚
三湘，与湘水相关的三条重要河流与湘水的并称
.......

嗯,谢谢伏贴,提供相关链接(资料).

引用第9楼7th于2009-07-31 16:20发表的  :
山东确实应该简称“齐”，但不曾听说什么“三齐”。

嗯,请看网友西方失败7楼提供的资料

引用第10楼西方失败于2009-07-31 17:46发表的  :
谁叫孔子生于鲁啊。

其实孔子周游列国时,当到齐国游说他那套东西时,齐国人根本就不摆他那一套,灰溜溜的离开了齐国.