方舆 - 区划改革 - 并市升格计划单列虚省 - 第2页

只看该作者 25 发表于: 2013-07-21

至少在河北，方言和府没啥关联。
地级市和原来的府能基本对应的有多少啊？

我的主张是适度合并地级市，做为高级政区。
比如，福建，至少可以厦门并漳州，福州并宁德。

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

zhaohz

千阳

只看该作者 26 发表于: 2013-07-21

像陕西，按照明朝的划分，4个府就够了，西安、宝鸡、延安、汉中

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

Franc.She

万秀

只看该作者 27 发表于: 2013-07-21

回 zhaohz 的帖子

zhaohz:至少在河北，方言和府没啥关联。
地级市和原来的府能基本对应的有多少啊？
我的主张是适度合并地级市，做为高级政区。
比如，福建，至少可以厦门并漳州，福州并宁德。
....... (2013-07-21 18:21)

那就把划分调回去。府治可以迁。单以规模论，府或地级市的规模最合适做地域行政区。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

zhaohz

千阳

只看该作者 28 发表于: 2013-07-21

上海2300万人口，可以作为上限，平均每个府1000万人口，100--200个府就差不多
县级要虚化也难，像河北山西、西藏的小县基本可以做基层政区，大县暂时不变。有发展成熟的大镇可以升格县级市，逐步增加

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

zhaohz

千阳

只看该作者 29 发表于: 2013-07-21

我这个思路是为了解决境由的那个问题：省怎么个虚法？

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

Franc.She

万秀

只看该作者 30 发表于: 2013-07-21

回 zhaohz 的帖子

zhaohz:上海2300万人口，可以作为上限，平均每个府1000万人口，100--200个府就差不多
县级要虚化也难，像河北山西、西藏的小县基本可以做基层政区，大县暂时不变。有发展成熟的大镇可以升格县级市，逐步增加 (2013-07-21 18:30)

现在地、县两级职能重叠。从交通条件和经济体制的角度看，保留地级，虚化县级，才是解决问题的办法。
另外，即便是小县，也仍然是小广域，不是聚落，仍然会存在地县两级的制度性矛盾。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

Franc.She

万秀

只看该作者 31 发表于: 2013-07-21

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zhaohz:我这个思路是为了解决境由的那个问题：省怎么个虚法？ (2013-07-21 18:33)

汉州、唐道、宋路、明司、清省都是榜样。那么多现成的例子不用，还绞尽脑汁想入非非，根本没必要。
藩镇化的原因就是一条，朝廷衰弱，需要地方自行实行军事动员。这个时候，就算不藩镇化，朝廷也要死了。如果朝廷强健有力，或者至少还算有基本的执政能力，谁也不会放任藩镇化。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

zhaohz

千阳

只看该作者 32 发表于: 2013-07-21

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Franc.She:现在地、县两级职能重叠。从交通条件和经济体制的角度看，保留地级，虚化县级，才是解决问题的办法。
另外，即便是小县，也仍然是小广域，不是聚落，仍然会存在地县两级的制度性矛盾。 (2013-07-21 18:34)

在河北，基本没有地县矛盾，相当一段时期不需要虚县。以后有必要时再说。
但在不少省份，地县矛盾突出，短期内实行虚县不现实，难道坐视不理？

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

Franc.She

万秀

只看该作者 33 发表于: 2013-07-21

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zhaohz:在河北，基本没有地县矛盾，相当一段时期不需要虚县。以后有必要时再说。
但在不少省份，地县矛盾突出，短期内实行虚县不现实，难道坐视不理？ (2013-07-21 18:39)

地县矛盾其实就是地县两级都是实体化的，职能又重叠。以现在的经济体制和交通条件，应该虚县而不是虚地。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

Franc.She

万秀

只看该作者 34 发表于: 2013-07-21

省县直辖的逻辑

其实省县直辖的意思就是说，因为省级可能会实体化而变成藩镇，所以干脆就把省实体化了放任其变成藩镇。同时削弱府，加强藩镇对内控制，使藩镇有更强的力量对抗朝廷。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

zhaohz

千阳

只看该作者 35 发表于: 2013-07-21

回 Franc.She 的帖子

Franc.She:汉州、唐道、宋路、明司、清省都是榜样。那么多现成的例子不用，还绞尽脑汁想入非非，根本没必要。
藩镇化的原因就是一条，朝廷衰弱，需要地方自行实行军事动员。这个时候，就算不藩镇化，朝廷也要死了。如果朝廷强健有力，或者至少还算有基本的执政能力，谁也不会放任藩镇化。 (2013-07-21 18:36)

历史上省级实化割据之后都是大规模战乱才解决的
现在省是相当的实体化了，这你总要承认的吧
如何虚之？还考战乱吗？中央有实力喀嚓掉省吗/

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

Franc.She

万秀

只看该作者 36 发表于: 2013-07-21

回 zhaohz 的帖子

zhaohz:历史上省级实化割据之后都是大规模战乱才解决的
现在省是相当的实体化了，这你总要承认的吧
如何虚之？还考战乱吗？中央有实力喀嚓掉省吗/ (2013-07-21 18:43)

其实你自己也已经给出答案了。如果朝廷不能对省府按自己的意愿随意处置，无法虚省，那这个朝廷其实已经很衰弱了，必然战乱。
早年有太祖、太宗这样的强人，省府对朝廷不敢造次。现在？除了地级市对省权的牵制，差的只是导火索而已。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

zhaohz

千阳

只看该作者 37 发表于: 2013-07-21

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Franc.She:其实你自己也已经给出答案了。如果朝廷不能对省府按自己的意愿随意处置，无法虚省，那这个朝廷其实已经很衰弱了，必然战乱。
早年有太祖、太宗这样的强人，省府对朝廷不敢造次。现在？除了地级市对省权的牵制，差的只是导火索而已。 (2013-07-21 18:45)

太祖、太宗时，省不也是实的吗？
不那么悲观吧
现在中央虚弱是肯定的，但也不一定非要战乱啊，毕竟时代不同了

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

zhaohz

千阳

只看该作者 38 发表于: 2013-07-21

扶植大市即可，计划单列

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

Franc.She

万秀

只看该作者 39 发表于: 2013-07-21

回 zhaohz 的帖子

zhaohz:太祖、太宗时，省不也是实的吗？
不那么悲观吧
现在中央虚弱是肯定的，但也不一定非要战乱啊，毕竟时代不同了 (2013-07-21 18:53)

太祖、太宗都是军事强人，其能力非现在的朝廷所能比拟。太祖、太宗能玩儿转的东西，现在的朝廷未必能玩儿得了。
除非是到了欧洲现在那种文明程度，战乱在什么时代都是要考虑的因素。

现在中央不能随意处置省，省也不能随意处置地。如果省县直辖、没有地的牵制，几个强省叫板中央不是什么难以想象的事情。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

rzsz

双湖

只看该作者 40 发表于: 2013-07-21

根子在分权，各司其职，这个源头不改，再怎么折腾必定失败。

省/自治省----- 县/自治县（市）----- 镇/乡（区）
都市省--------- 市 ----------------------- 区

lnrdy

百色

只看该作者 41 发表于: 2013-07-22

回 Franc.She 的帖子

Franc.She:太祖、太宗都是军事强人，其能力非现在的朝廷所能比拟。太祖、太宗能玩儿转的东西，现在的朝廷未必能玩儿得了。
除非是到了欧洲现在那种文明程度，战乱在什么时代都是要考虑的因素。
现在中央不能随意处置省，省也不能随意处置地。如果省县直辖、没有地的牵制，几个强省叫板中央 .. (2013-07-21 19:04)

不会叫板中央那么夸张，除非本有DL倾向的部分少民边疆，顶多就系八九十年代广东省少交税那种，结果中央一统，广东就得乖乖进贡了，一跃成为东南半赋地。

本人lnrdy（马甲lnrzk），老婆lnrer，儿子lnrrh，老弟lnr（小号lnrby）

我的区划理念总贴：http://bbs.xzqh.info/read.php?tid=104920

Franc.She

万秀

只看该作者 42 发表于: 2013-07-22

回 lnrdy 的帖子

lnrdy:不会叫板中央那么夸张，除非本有DL倾向的部分少民边疆，顶多就系八九十年代广东省少交税那种，结果中央一统，广东就得乖乖进贡了，一跃成为东南半赋地。 (2013-07-22 08:42)

你想得太美好了。不过这本身也是超乎你的世界观以外的事情，想象不了太正常了。

惜今生有缘无分，愿来世不再错过。

炎黄剑

万荣

只看该作者 43 发表于: 2013-07-22

虚省——如果现政权连省都不能虚化，那么就等着再次出现军阀混战吧。

实州——整合成100左右的州，基本拥有现在省级的权限

稳县——合理保留县级政权，拥有现在地级的权限

乡镇市自治——乡以非工商业为主，镇以工商业为主，镇的人口超过20万，75％人口从事非农业改设县辖市；县辖市人口超过50万升格为州辖市（可以在自愿的基础上整合周边乡镇市改州辖市，也可以以该市为基础自愿整县改州辖市）